Gordon

Gordon

Kristályéjszakai gondolatok

2015. november 09. - Gordon.

Ma, 2015 nov. 9-én 77. évfordulója van a német nácik által végrehajtott, "Kristallnacht" néven elhíresült eseménynek. Ez egyben az állam által jóváhagyott, sőt erre átruházott zsidóüldözés, jogfosztás, kitaszítás, majd fizikai megsemmisítés "hivatalossá" tételét is jelentette.

 

http://www.knack.be/medias/1034/529746.jpg

Magával az eseménnyel korábban külön bejegyzésben foglalkoztam, tárgyalva a magyarországi jelennel felfedezhető párhuzamokat:

http:/​/​Gordonblog.​nolblog.​hu/​archives/​2014/​04/​04/​Kristalyejszaka_​-​_​tanulsagokkal_​ujratoltve/​

Mindez ma is aktuális és megérne akárhány bejegyzést, de a lehangoló évfordulóval kapcsolatban ezúttal mégsem magát az eseményt, vagy ennek következményeit tárgyalnám. Olvasgatva a NOL cikkei és a NOLBLOG bejegyzései utáni kommenteket, valamint a bejegyzések egy részét, felötlik bennem egy, a svéd TV-ben egykor látott mélyinterjú egy hajdani svéd SS-önkéntessel. Még pontosabban az interjú tartalmával kapcsolatban felmerülő párhuzam azokkal, akik ezeket az irracionális, groteszk kommenteket és bejegyzéseket írják itt a Nol-on, a Nolblogon és biztosan máshol is.

Az interjú alanya huszonéves lehetett a háború idején. Önként jelentkezett az SS harcoló alakulataiba, ami ugyan nem volt mindennapos a semleges Svédország esetében, de kirívóan szokatlan sem volt (mint más, még megszállt ország esetében sem). Svédországban bizonyos háttérrel rendelkezett a náci ideológia, számos híve volt az "új európai rend"-nek, a fajelméleti alapú "rasszhigiéniai" törekvéseknek, az "újdarwinista" szemléletű társadalomképnek.

Emberünk ismertette a háborús szörnyűségekbe egyre mélyebben elmerülő pályályát és saját ideológiai-lelki pályafutását ezekkel kapcsolatban. Rémlik, mintha a tömeges emberirtások kapcsán, amiben részt kellett vállaljon, végül megálljt mondott volna esetében a lelkiismeret, de ebben már nem vagyok biztos. De nem is ez a lényeg, hanem egy, az interjút lezáró gondolata, ami megmaradt bennem és aminek párhuzamait vélem felfedezni a mi körünkben véleményt harsogó bloggerek, kommentelők esetében.

Az újságíró a riport végén valahogy összegzésre, a jelenre vetített következtetésekre és tanulság levonására szerette volna ösztönözni az interjú alanyát. Ez akkor, talán 50-60 évvel az események után nem tagadta meg teljesen akkori önmagát, bár természetesen elhatárolódott a rideg, kegyetlen,  emberség nélküli nácizmustól és annak tetteitől. De valahol mégis megérteni látszott akkori önmagát, mondván, ez az akkori világ egy része volt (márahol!) és ő, mint fiatal, valami magasabbat keresni akaró, akkor emellett kötött ki. Szenvedélyesen és aktívan! De lehetett volna akár más cél, más ideológia ennek a helyében, amiért lelkesedik. Majdnem akármi! Ez volt a zárógondolat...

Nos, igen, majdnem akármi!! Ez az az alapérzés, alapgondolat, amit felfedezek kommentelő, megmondó, "cikkeket" író sluggerek szenvedélyes itteni szereplésében.

Az egyik kommunistát játszik. Ennek a szerepében tetszeleg (miközben szélsőjobboldaliakkal povedál, nézeteiket osztja és egymásnak helyeselnek), egy fél év mulva tán ugyanilyen szenvedélyesen rájön, hogy ő valójában osztja a Jobbik ideáit és ezek propagandistája lesz. Mások sértődötten kénytelenek tudomásul venni az orruk alá dörzsölt sztalini embertelen rémségeket, vagy a hazai pártállami lét hátsó udvarát, de mivel a tényeket, vagy a maguk belső válságát nem tudják vagy nem akarják kezelni, a hírhozóra mérgesek, racionális válasz helyett zsidózásba, minden józan mértéket túllépő Amerika - és nyugat-Európa elleni irracionális és torz gyűlölködésbe menekülnek. Ez jelenti a csalódottságból, kiábrándultságból számukra a kiutat, vagy csak egyszerűen megkönnyebbülést.  Általános a szélsőségekbe való átesés és jobb híján a parttalan, irracionális gyűlölködésbe való menekülés. Van bűnbak, van kit eszelősen gyűlölni, kiadni a bennszorultat - ezügyben elmosódnak a határok, jobb és bal együtt menetel.

De a következmények!! Mint 1938-ban, bár most tán más a hangulatkeltés és esztelen gyűlölködés célpontja?

Szeretném tudni, van-e innen még visszaút. Szeretném tudni, hogy a torz és irracionális gyűlölködés végül a szélsőjobbhoz való sodródást eredményezi-e, vagy az idealizált "átkoshoz" ragaszkodók marginalizálódását, az önmegsemmisítő belső folyamat révén. Szeretném tudni, hogy a gyűlölködést, hamis képet és ábrándokat választók rájönnek-e hátralévő éveik során valamikor, hogy ez az út nem produktív és eszükbe idézik azt a kínai mondást, hogy a gyűlölködő bosszúálló jobb, ha mindjárt két sírt ás - az egyiket sajátmaga számára.

Szeretném tudni, hogy valóban "majdnem akármi" iránt elkötelelezni magunkat olyan luxus-e, amit egy gondolkodó ember megengedhet magának. Azt tudom, hogy nacionalista, mások rovására "eredményt" felmutatni akaró törekvés nem az!

A bejegyzés trackback címe:

https://gordonblog.blog.hu/api/trackback/id/tr668429364

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

337230 2015.11.09. 12:07:17

A liberalizmus megdöntése a megoldás. Ez lesz képes megállítani a valóban létező fasizálódást. Amíg ez nincs, sajnos az egyik szélsőség mindig erősíteni fogja a másikat.

58395 2015.11.09. 14:36:12

Már az maga a fasizmus, mikor a liberális elvű természetesnek, illetve kívánatosnak tartja a szegényedést, a szegénység létét... Lehet összemosogatni, pláne azért hogy a liberalizmus ne látsszon olyan könyörtelennek, mint amilyen valójában, a kommunizmust a fasizmussal, de még egy kommunistát sem lehetett rasszizmussal vádolni... Ezzel senki nem menti fel a fasizmust, sem a nácizmust... Csak arra utalok hogy a liberalizmus nácizmusa abban áll hogy a gazdag ember felsőbbrendűségére helyezi a hangsúlyt a szegények rovására... Ez biza, sokkal emberibb... Gratulálok.... Nem koncentrációs táborokat alkalmaz, hanem nyomornegyedeket...

349773 2015.11.09. 14:50:33

Kokó, "Már az maga a fasizmus, mikor a liberális elvű természetesnek, illetve kívánatosnak tartja a szegényedést, a szegénység létét..." ez nekem ellentmondásosnak tűnik a tapasztaltakkal. A szegényedés az Orbán kormány óta sokkal nagyobb ütemű, mint a liberálisok által is kormányzott időben. Orbán nem mondható liberálisnak, sőt!

34164 2015.11.09. 15:29:55

Igen ez egy nagyon érdekes kérdés: Hogyan, mi okból csapódnak az emberek bizonyos eszmeáramlatokhoz?. Főleg fiatalon, akkor amikor lobog az emberben a hév. Azt hiszem ez sokszor csak a véletlen. üdv : Mis

301782 2015.11.09. 15:37:56

CsipkeRózsa "Orbán nem mondható liberálisnak, sőt" hja, egykor ő is liberális volt..csak jobb kanyart eszközölt :) Jobb oldalról a szegényedést egy jó darabig rá lehetett kenni a balosokra. Minél hosszabb ideig vannak Orbánén kormányon, annál inkább előtérbe kerül/het OV és kormánya felelőssége. Jól jön a liberálisozás. De kinek is?

58395 2015.11.09. 15:39:42

CsipkeRózsa, 3.: Ki beszélt most az Orbán kormányról? Nem beszélve arról, hogy nem kimondottan a magyar fasizmuson van a hangsúly, hanem a világ jelenlegi trendjéről... És a domináns ideológiájáról...

289876 2015.11.09. 15:44:44

Koko: Én még nem találkoztam olyan "liberális elvűvel", aki kívánatosnak tartaná a szegényedést, vagy a szegénység létét. Most már a liberálfasisztáknál tartunk, van tehát új ellenség? Mintha valami ilyesmiről szólna ez a post- legalábbis a szándékom szerint. Egyáltalán, hogy jönnek ide a liberalisták? (Ez utóbbi maxvalnak is szól.) 3. CsipkeRózsa Üdv nálam! Nekem sem áll össze, ami itt korábban áll a kommentekben. Az az állítás, hogy egy "liberalista" (bár nem egészen tudom, hogy ez alatt kiket kell érteni), kívánatosnak tartaná a szegényedést, kifejezetten abszurdnak hangzik. Pont egy olyan világban, ahol a hihetetlen, hogy ne mondjam katasztrofális népességnövekedés dacára pont a világ legszegényebb régióiban az ENSZ megállapításai szerint erőteljesen csökkent a szegénység. Orbán valóban nem liberális. Hogy mi, az fogas kérdés... De a postinkább a "majdnem akármi" iránti - vagy éppen elleni szenvedélyes és irracionális elkötelezettségről és ennek megnyilvánulásairól szólna. Meg az ezáltal okozott károkról.

289876 2015.11.09. 15:50:08

4. Mis "Hogyan, mi okból csapódnak az emberek bizonyos eszmeáramlatokhoz?" Igen, érdemes megvizsgálni a kérdést. Sokan úgy, hogy öröklik a szüleiktől - családi hagyomány ill. a közeli - és kevésbé közeli múlt eseményeiben betöltött-elszenvedett szerepük által is meghatározva. Az érettség egy komoly jele, ha valaki ebből a determinizmusból képes kilépni és saját álláspontot kialakítani, vagy legalább árnyalni az öröklöttet.

34164 2015.11.09. 16:11:56

Kedves Gordon ! A bejegyzésben említett ember valami "magasabbat" keresett és ott kötött ki. Ebből számomra az következik (de lehet, hogy tévedek), hogy ő nem a családi hagyományt követte. Vagy legalábbis jóval túllépet a családi hagyományon. És itt újra az a kérdés: Hogyan kerülhetett oda? üdv : Mis

289876 2015.11.09. 17:05:13

@Mis Az interjú alanyának családi hátteréről semmit sem tudok. A hazai viszonyok mostani szereplőit érintette inkább a megjegyzésem. A múlt szélsőségeit illetően az alkalmat az akkori események, gazdasági, politikai és társadalmi helyzet alakíthatták, ill. teremtettek talajt ezeknek.

251002 2015.11.09. 19:21:53

A tavalyi cikkedre is emlékszem nagyon jól- Éreztem akkor is késztetést arra, hogy valamit válaszoljak, mert a te nézeteidet sem tartom egészen érintetlennek ebben az egész problémahalmazban, de elnyomtam magamban. Ezt a cikkedet többször is végigolvastam - ugyanezzel az érzéssel küzdve. Mert valahogy azért téged is segíteni kellene abban, hogy megtalál a pontot, ahol hibázol. A zárógondolat az, ami foglalkoztat... De ezt érzésem szerint jobban ki kellett volna fejtened! Kevésnek tartom, hogy csak "fölrémlett" benned az egész riport, mert akár át is alakulhatott a gondolat benned arról, amit látni véltél. "... ez az akkori világ egy része volt (márahol!) és ő, mint fiatal, valami magasabbat keresni akaró, akkor emellett kötött ki. Szenvedélyesen és aktívan! De lehetett volna akár más cél, más ideológia ennek a helyében, amiért lelkesedik. Majdnem akármi!" És ennek kapcsán kezdesz el arról merengeni, amit itt, a NolBlogon olvasol a bloggerektől. Hát mit mondjak? Néha bennem is megáll az ész ennek kapcsán... "Az egyik kommunistát játszik. Ennek a szerepében tetszeleg (miközben szélsőjobboldaliakkal povedál, nézeteiket osztja és egymásnak helyeselnek), egy fél év múlva tán ugyanilyen szenvedélyesen rájön, hogy ő valójában osztja a Jobbik ideáit és ezek propagandistája lesz." Nagyon érdekelne, hogy ki lehet ez a blogger. Úgy érzem, leginkább rám gondolhattál. Nem mintha magamra ismernék, csak úgy érzem, engem ismerhettél ennyire félre. De előre bocsájtom, hogy nem sértettél meg vele. Először is nem vagyok kommunista, és legkevésbé sem tetszelgek magamnak ilyen szerepben. De elismerem, neked tűnhet így. Mindössze annyi alapja van az egésznek, hogy nagyon markáns baloldali nézeteim vannak, ami a demokratikus szocializmus körül fogalmazódik meg. Mellesleg pont a demokratikus szocializmusról alkotott nézeteim azok, ami miatt a NolBlogon előforduló kommunisták és szimpatizánsok a legjobban gyűlölnek engem. Mert már kifejezetten erről van szó. Vagyis pont ezen oknál fogva sem lehetek kommunista. Viszont kik azok a szélsőjobboldaliak, akikkel "povedálok" (nem tudom, hogy mit jelent az idézőjeles szó). Maxval Bircaman nem szélsőjobboldali. Virág elvtárs (Hívatlan látogató) Fideszes. Only szintén nem szélsőjobbos. Kire gondolhattál még? Esetleg Jusra, de ő sem szélsőjobbos. Hiszen több ember már nem is maradt a NolBlogon! Honnan ez a hajlam bárkit szélsőjobbosnak minősíteni? Honnan ez a hajlam egyáltalán bárkit minősíteni? (Miközben persze én is sztálinistának minősítek egyeseket, akikről tudom, értsd be tudom bizonyítani, hogy azok.) Nincs több alapja, mint az, hogy másképp gondolkodnak, mint te (vagy én). Ehhez az egészhez kell azonban egy olyan világkép, amelyben te a saját nézeteidet tekinted normatívának. Amit viszont én vitatok, hogy jogos volna, lévén a te világnézetednek bizony nagyon szarvas hibái vannak. .................................. Azt írod a kommentek között, hogy te még nem találkoztál olyan liberálissal, aki a más szegénységét kívánta volna. Én viszont azt mondom, engem nem érdekel, hogy a liberálisok - szavakban - mindenki jólétét (vagy jobb létét) kívánják, mert tenni nem tesznek érte semmit. Még annyit sem, mint az egyház... Én a tettei alapján ítélem meg az embereket, és ennek alapján bizony az összes (szavakban) liberális a tettei alapján vakhitű neoliberális (azaz neokonzervatív). Tehát veled szemben én azt mondom, hogy én még nem találkoztam olyan liberálissal, aki ne mások szegénységét kívánta volna, aki nem mások kizsákmányolására tört volna. És borzasztó kétszínű dolognak tartom a liberális szabadságeszméről beszélni és a saját nagyszerűségetekben önmagad és mások előtt tetszelegni, miközben nem veszed észre, hogy a mai kor liberalizmusa nem Petőfi szabadságeszméjével azonos, hanem Soros Györgyével. S miközben a szabadság bajnokának hiszitek magatokat, közben a neokonzervatív nyugati nagyhatalmak, elsősorban az Egyesült Államok lakájai, ötödik hadoszlopa vagytok az egész világon. Nem zavar benneteket a saját népetek árulójának lenni? ................................... Meg kellett volna állítani azt a riportfilmet, és nem engedni továbblépni, amíg nem sikerült kideríteni, hogy mi volt a társadalmi oka annak, hogy az a svéd huszonéves fiatalember annak idején valamiféle magasabb eszmeáramlatot keresett! Ugyanúgy meg kellene keresni annak az okát is, hogy miért keresték a XX. század elején a zsidók a kommunista internacionalizmusban a létük kiteljesedését, és miért keresik ma ugyanezt a globális kapitalizmus arctalanságában és személytelenségében! Ha mindezekre választ tudnál adni, akkor nem élnél olyan idegenként a világban, és nem merülnél el olyan tévutakban, hogy a szélsőjobboldali (meg persze a radikális baloldali) gondolkodásban keresed a gonoszt és persze minden baj forrását.

289876 2015.11.09. 19:32:15

[aLEx](#3796281) Egyáltalán nem Rád gondoltam, ezzel az ebből kiinduló észmefuttatásod sem releváns. Magam nem vagyok liberális, (emellett nem szeretem az engem beskatulyázó meghatározásokat, azon túl, hogy alapvetően baloldali beállítottságúként határozom meg magam, aminek tartalmát több erről szóló postban kifejtettem.) Miután nem vagyok külön liberális, ezért az ebből az állításodból kiinduló fejtegetéseket sem tekintem relevánsnak. Azt külön téves megállapításnak tartom, hogy én a radikális baloldali gondolkodásban keresném a gonoszt. Azt - mármint ennek a "gondolkodásnak" az irányát, megoldásait és végtermékét én csak időszerűtlennek tartom ma.

58395 2015.11.09. 19:45:39

Gordon a múlt században, a fasizmus egy reakció volt, a liberális piacgazdaság nagy világválságára... Amelyik persze nem akkor kezdődött hanem akkorra teljesedett ki... Például a zsidókat még a deklarált fasizmus előtt sem kedvelték nagyon... Ugyanaz a válság újból megjelent a '90-es évektől, és a reakció, csodák csodája, ismét a fasizmus lett... A liberalizmus a "tőke" ideológiája... Ha nincs tőkefelhalmozás nincs eszméletlen szegénység sem, tehát nincs fasizálódás sem... Az ENSz-nek meg akkor hinnék ha nem a G8 diktálná a statisztikát, ami ráadásul viszonyítás kérdése... A liberáli ideológia elöregedett, elavult, kinyírta önmagát már inkább regressziv mint progresszív, mint a feudalizmus volt a végén.... A lényege veszett el, mégpedig a humán dimenziója...

251002 2015.11.09. 20:08:45

RE: 12. Gordon. (szerkesztő) 2015. 11. 09. 19:32 Oké, elnézést kérek! A baloldaliságon persze lehetne vitatkozni, de az némileg offolás volna itt. Ami viszont igazán a tárgyhoz tartozna, az a baloldali bűnbakkeresés, lévén a baloldal a "fasisztákban" véli a bűnbakot megtalálni. De erre én azt mondom, hogy a nemzeti érzés reneszánsza a globális kapitalizmus viszonyai között teljesen természetes, és lényegét tekintve egészséges, azaz helyeselhető válaszreakció. Végzetes félreértés a nemzeti érzést a fasizmussal azonosítani! Ezt teljesen komolyan gondolom és megfontolásra javaslom. Azt én is úgy gondolom, hogy a neonáci mozgalmak erősödnek. De ez véletlenszerűen sem azonos a nemzeti érzéssel. Még akkor sem, ha a neonácik önmagukat a nemzeti oldalhoz sorolják. A neonáci mozgalom pedig kifejezetten a baloldali impotencia miatt képes teret nyerni. Önmagunk vagyunk az ok!

14742 2015.11.09. 20:22:21

Szia Gordon! Hogy Hofi-val szóljak: kicsi ország... ahol a nyilasból lett a legnagyobb kommunista, majd a rendszerváltó, majd a jobbikos...

289876 2015.11.09. 20:39:30

13. Kokó Engem valójában nem érdekel sem a liberalizmus, sem a liberálisozás. A fasizmus kialakulásának halványlila köze nincs a liberalizmushoz. Köze az 1. Világháborút követő igazságtalan és ostoba békefeltételekhez van, valamint a nagy gazdasági világválság teremtette bizonytalansághoz, aminek következtében az "erős vezető" nacionalista igehirdetése termékeny talajra hullott. A világválság 1933-ra amúgy már végetért és a rendkívül felületes megállapítással ellentétben nem holmi liberális akármi okozta, hanem egy-amúgy már többször törvényszerűen bekövetkező- negtiv gazdasági-pénzügyi periódus, amit a túlforrósodott részvénypiaci tendenciák is erősítettek, valamint az USA pénzügyi vezetésének hibás elemzése és ennek következtében hibás döntése az USA pénzügyi forrásainak kivonásáról az európai piacokról. Köze nincs valamiféle liberalizmushoz!, Számomra megütközést kelt az itt ismételt közkeletű sejtetésed, ami szerint liberális=kapitalista vérestorkú tőkés kizsákmányoló=zsidó nagytőkés nagykapitalista, ami/aki minden baj okozója. Hát kösz! (Hacsak nem értelek félre, akkor bocs.) A 90-es évek fasizmusa, mint más fasizmus is az elégedetlenség talaján nő, könnyű kielégülést jelent és alapja a nacionalizmus-rasszizmus (egyik se kerül semmibe, ingyen narkó), de hogy ez az elégedetlenség liberális eszmék következménye lenne, azt nem látom bizonyítottak. Inkább annak a következménye kelet-Európában újabban, hogy hosszú ideig el voltak fojtva a nacionalista törekvések és folyamatok, a fék lekerültével pedig politikai tényezők erre felelőtlenül építettek, ezt kihasználták. A liberálisoknak és liberalizmusnak ehhez köze ismét nincs - ilyen kapcsolatot nem látok. Egyáltalán, nem látok olyan kapcsolatot, hogy liberális=kapitalista kiszákmányoló összefüggés fennállna. Hacsak nem keverjük ide a gazdasági liberalizmusnak nevezett szellemi torzszülött terméket, ami valójában csak kapitalista, liberális nélkül. De valójában még ez sem törekszik a szegénység növelésére (miért tenné, a minél szélesebb fizetőképes keresleten alapuló fogyasztásból él.) A modern kapitalista piacgazdaság a korszerű, demokratius államokban amúgy sem hajaz az eredeti tőkefelhalmozás korának marxi kizsákmányolására, mert társadalmi megállapodások során át szabályozva van, kordában van tartva, folyamatos átalakuláson megy át. (Ettől természetesen léteznek vadhajtások, kartellek, monopóliumok és nem kellően ellenőrzött folyamatok, ezek azonban a fákhoz hasonlóan nem nőnek az égig és főleg közük nincs holmi liberalizmushoz.) Általában azt tartom, hogy illethessen kritika minden rendszert, legyen az az USA, Kádár-rendszer, a SZU Sztalin vagy Brezsnyev alatt, szociaslizmus, kapitalizmus, vagy akár liberalizmus, de az isten szerelmére, olyasmi miatt hangozzon el kritika, ami valós, nem pedig esztelen, elvakult és groteszk gyűlölködés és ennek gerjezstési szándéka alapján állva- ami a groteszk tartalmak miatt amúgy önmagát és hirdetőjét is elhitelteleníti. PS. Még hozzátenném, hogy a nácikat megelőző weimari köztársasági idők, amik talán valahol összehazhatók a liberális gondolattal, valójában nem voltak sikertelenek. Igen, volt a háborút követő inflációs korszak, de ebből a köztársaság sikeresen kilábal és gazdasági-társadalmi-demokratikus fejlődésnek indult, aminek az 1929-es gazdasági világválság vetett csak véget.

289876 2015.11.09. 20:50:48

15. lehar Szia, hát bizony több dolgok vannak földön és égen, Horatio... Kicsi ország, sokaknak több szerep is jut, mint ahogy Izlandon is. Hajdan ott jártamkor az idegenvezető elmondta, hogy a sziget csak mintegy 250 000 embert tud eltartani, az összes funkció ellátásához nagyobb lakosságra lenne szükség. Ezért a dolgozó korú lakosság jó részének több állása is van - szükségből. Van aki nappal könyvelő, este pedig egy fűtőmű üzemeltetését ellenőrzi. (Magyar megfogalmazás szerint kazánkovács és nőgyógyász.) Elvidámkodom a témát, de talán mert bosszankodni, elszomorodni most nincs külön kedvem - elég az, ami van...

58395 2015.11.09. 21:22:23

De félreértettél, mint mindig kedves Gordon... Ha egy mondatban szerepel a "zsidó" szó az nem mindig zsidózás, csak akkor ha azt akarják kiolvasni belőle... Mintha csak Navgátort "hallanám"... De ha egy kicsit visszahallgatsz a 19. század végére, már akkor is a zsidókat alacsonyabb rendűnek találta a polgári/arisztokrata világ... Pedig az volt a liberalizmus fénykora... De ez tény nem állásfoglalás tőlem... Ha olvastál volna korábbi "Kokót" akkor tisztában lennél azzal hogy távol áll tőlem az antiszemitizmus.... Talán távolabb mint tőled...

22371 2015.11.09. 21:40:09

Jó, elgondolkoztató kérdések ezek. Megdöbbentő, hogy a "liberális" sajnos szélesebb körben is kezd szitokszóvá válni, holott valójában nagyon keveset jelent, talán annyit, hogy valaki normális, nem hisz összeesküvés elméletekben, viszont hisze a jó kormányzásnak szemben a tekintélyuralommal. Van akit egyfajta forradalmi romantika vonz - pl. Cuba blogger - és nem zavarja, hogy gyilkosokat, szadista őrülteket bálványoz. Másokat a nacionalista-soviniszta elfogultság tesz vakká - lásd Max, még a legjobban a régi rendszer begyepesedett híveit értem meg, nekik nyilván így alakult az életük. Hogy azonban mostanra ezek itt a hangadók, és értelmes vita kevés van - az a szomorú.

289876 2015.11.09. 21:43:06

[Kokó](#3796309) "akkor tisztában lennél azzal hogy távol áll tőlem az antiszemitizmus...." Ezért is ütköztem meg a kitételeden, amit nem fejtettél ki, csak a kapitalista kizsákmányoló és liberális témájú fejtegetés mellé tetted. Látom, olvastad a zárójelben elhelyezett kitételemet is. A "polgári/arisztokrata világ" pontosabban osztály onmagán kívül gyakorlatilag mindenkit lenézett. Az alacsonyabb rendű megfogalmazás valójában a zsidókat illetően nem áll, ez inkább osztály alapú elkülönülés volt - antiszemitizmus pedig már létezett ezeknek az osztályoknak a kialakulása előtt és attól függetlenül. A polgárosodás és emancipáció időszakában ez más formát is nyer - az irígységét és féltékenységét a sikeresen polgárosodó, sikeresen vállakozó, felemelkedő, valójában nem jelentős számú felszabadult zsidó vállakozókkal szemben, ezek sikerét mintegy általánosítva egy népességre. A liberalizmus valójában felszabadította a gettókba szorított zsidóságot, az antiszemitizmuson azonban nem tudott segíteni, vagy csak részben. De én ebben a postban nem a zsidósággal, vagy az anteszemitizmussal szándékoztam foglalkozni, hanem az eltorzult gyűlölködéssel, félrement "vélemények" szenvedélyes és túlzó hangoztatásával és ami ebből ered.

289876 2015.11.09. 21:57:04

[Quodlibet](#3796311) A liberálisozást én sem értem. Valójában az is kétséges, mit kell ezalatt érteni. Annál érthetetlenebb ennek a szenvedélyes gyalázása, minden rossz ráhárítása. Lehetne külön beszélni gazdasági liberalizmusról, bár ez szerintem csak egy szómágia.Tán azt értik alatta, hogy szabad folyást engednek a gazdasági hatalom kíméletlen érvényesítésének mások, kiszolgáltatottak felett (liberál=szabad), de valójában ez sem áll. Valójában liberális demokráciákban a gazdaság és a tőke működése erősen szabályozott. Mások kihasználása persze sok helyen megtörténik, de ez létezik, amióta világ a világ, bárhogy is nevezzék az aktuális rendszert. Sokszor összekeverik a liberális felfogást a köldöknéző tesze-toszasággal, ami ellen ellenszer lenne az erős, "illiberális" vezető, vagy éppen diktatúra. (Ilyesmivel külön postban foglalkoztam nemrég: Führer, Duce, Caudillo...) De ez valójában a demokrácia kontra diktatúra témája lenne. A liberalizmussal szinte alig tudok mit kezdeni.

58395 2015.11.09. 22:19:36

......................"A 90-es évek fasizmusa, mint más fasizmus is az elégedetlenség talaján nő, könnyű kielégülést jelent és alapja a nacionalizmus-rasszizmus (egyik se kerül semmibe, ingyen narkó), de hogy ez az elégedetlenség liberális eszmék következménye lenne, azt nem látom bizonyítottak. Inkább annak a következménye kelet-Európában újabban, hogy hosszú ideig el voltak fojtva a nacionalista törekvések és folyamatok, a fék lekerültével pedig politikai tényezők erre felelőtlenül építettek, ezt kihasználták. A liberálisoknak és liberalizmusnak ehhez köze ismét nincs - ilyen kapcsolatot nem látok.".......................... Ebben a bekezdésben szinte ugyanazt mondod mint én, kivéve az utsó mondat, mert az már a következtetésed, illetve az észlelésed... Én viszont más következtetésre jutottam, mert nem lehet semmit a környezetétől külön kezelni! Egy liberális gazdasági, politikai környezetben egyszer csak kialakul a fasizmus tetején a nácizmussal... Vajon miért? Ok okozat csak ilyen sorrendben használható... Amely pedig a liberalizmus alapelve lett, nem a kommunistáké A politikai összefüggések mindig egy irányba mutatnak mégpedig a gazdaság haszon növelése felé... Németország "akkor" sem volt keleten...De ez téged nem zavar!.. És ennek ellenére csodálkozol, hogy más meg a liberálisokat vegzálja... Fura egy fazon vagy...

289876 2015.11.10. 08:56:52

[Kokó](#3796321) "Egy liberális gazdasági, politikai környezetben egyszer csak kialakul a fasizmus tetején a nácizmussal... Vajon miért? Ok okozat csak ilyen sorrendben használható..." Alapvető "félreértés", amin csodálkozom, ennyi idő után! A fasizmust -nácizmust nem a liberalizmus termeli ki nyilvánvalóan. Létezik az erre való hajlam egy bizonyos rétegben és maga az ideológiai irányzat is létezik. Teljesen függetlenül a liberalizmustól. Egy liberalista éra alatt mindössze az történik, hogy ezek hallathatják a hangjukat és heccelők, "politikusok", amik ilyesmire játszanak hatalmi pozíció megszerzése érdekében és egyéb szemétnépség szabadon fröcsögnek, nem pedig börtönben ülnek. A SZU-ban tényleg nem volt fasizmus (bár állami szinten erre hajazott hoszzú ideig (lásd József Attila), mert ilyenek hamar eltüntek a Ljubjanka pincéiben. No persze nincs érzékelhető fasizmus, ha nincs demokrácia, ha nincsenek szabadságjogok (véleményszabadság, gyülekezési szabadság, közlési szabadság, költözési szabadság, emberi jogok, stb,stb,), de nincs sokminden más se, csak diktátum és erőszak. (Természetesen nem fasiszta diktátum.) De nem ez az ideális megoldás. Az ár túl magas! Amúgy látom, helyeselően szerepelsz a NOL provokáló cirkuszi bohócának újabb porondbeli produkciójánál, ami fényesen igazolja a postban elővezetett tételemet a "majdnem akármi" eszelős képviseletéről. A fickó pillanatok alatt eljutott pl. Izrael-barátságtól Izrael-rasszistázásig, a szenvedélyes csapkodással elővezetett véleménye cserélhető, mint a kabát. Ma kommunista, holnap akár nyilas lehet, "majdnem mindegy". Ott mindíg szerepelnek mániás sötét alakok, szélsőjobbról és rosszabb helyről, akikkel az egyetértés töretlen. Ennyit a szép elvekről...

58395 2015.11.10. 10:32:51

Gordon! Megint téged idézlek: .............................."No persze nincs érzékelhető fasizmus, ha nincs demokrácia, ha nincsenek szabadságjogok (véleményszabadság, gyülekezési szabadság, közlési szabadság, költözési szabadság, emberi jogok, stb,stb,), de nincs sokminden más se, csak diktátum és erőszak"............... Ezzel tulajdonképpen engem igazolsz, csak a "hitedbe", ideológiádba illeszthető következtetést vonod le....Abszolút értelemben ha abban a környezetben jelenik meg a fasizmus akkor fennáll az ok-okozati viszony... Ami meg nálad "ellenmondásként" szerepel arról nem tehetek... Azt látom csak, hogy a zsidók "érintése" általam, neked valami neuralgikus pontod... Ők nagyon megszenvedték a 20. századot minden egyes zsidó ember megérdemli, hogy hazára lelt, az nem az ő hibájuk, (nem az egyes embereké) közvetlenül, hogy a környezetük ennyire taszítja őket... Semmi pénzért nem bántanám , főleg olyan eszközökkel, amiket használnak ellenük.... De ök is a nagypolitika részei, sőt eszközei lettek már '45 óta, tehát ha a politikusaik hibáznak, az pont olyan hiba mint a többié... A tárgyilagosságod gátolja az érzelmi kötődés, annyira, hogy mindent alávetsz ennek az érzésnek... Erről nem én tehetek, ezen csak te tudsz segíteni... Minden embert teljesen egyformán ítélek meg, hibáival erényeivel együtt függetlenül a nemzetisége és "bőrszíne" tulajdonságaitól... Kivétel nélkül a tettei, gondolatai, cselekedetei, alapján.... Ameddig lehet érzelemmentesen... Másnak is ajánlom...

20838 2015.11.10. 11:28:38

@8. Gordon. (szerkesztő) 2015. 11. 09. 15:50 "4. Mis "Hogyan, mi okból csapódnak az emberek bizonyos eszmeáramlatokhoz?" Igen, érdemes megvizsgálni a kérdést. Sokan úgy, hogy öröklik a szüleiktől - családi hagyomány ill. a közeli - és kevésbé közeli múlt eseményeiben betöltött-elszenvedett szerepük által is meghatározva." No persze. Csak hát az én apám '56-ban rohadt egyszerűen megfogalmazta a lényeget nov. 3-n: "Ami Mindszentynek jó, az nekünk nem lehet jó!" Így aztán megvolt a családi indíttatás. Csak van egy kis bibi: Mi van, ha nem szenvedett el mindenféle általad felhozott izéket? Persze, az ember változik. És amikor eljön az ideje, még az SZDSZ szirénhangjainak is majdnem bedől. Hisz olyan szépeket mondtak! Pedig az ember nem teljesen hülye. A rohadt kommunista rendszerben viszonylag jól kihasználta, hogy csóró létére praktikusan ingyen tanulhatott, és olyan tudást szerzett, amivel viszonylag sok helyen megállhatta a helyét, és meg is állta. Végül itthon német cég ügyvezetője lett, és ma nem csóró már. Csak hát az ember gondolkodni is megtanult. És bármennyire boldogult az egyéni életében, valahogy mégis csípte a szemét, hogy a világ javainak felét a népesség egy százaléka birtokolja... És rájött, hogy a nyolc elemis apjának talán több esze volt, mint neki. Nem kellenek ehhez még csak különösebb ideológiai dumák sem, meg mindenféle kifacsart okoskodás.. Iránytűnek akár ennyi is elég lehet: ami Sorosnak jó, az nem lehet jó nekünk! És ettől még Orbánt sem kell szeretni...

289876 2015.11.10. 12:46:15

[Kokó](#3796470) A fasizmus-nácizmus felüti a fejét bármely rendszerben, ami még nem fasiszta. Nem kell ehhez liberális akármi. Ha csak liberalizmus alatt azt nem értjük, hogy az ellenkező vonal képviselőit erőszakkal nem hallgattaják el. Van fasiszta mozgás baloldali rendszerekben , jobboldaliakban, polgári demokráciákban - gyakorlatilag mindenhol. Volt a háborút mwegelőzően Angliában, az USA-ban, Magyarországon, Olaszországban, sőt a később nácik által elfoglalt nyugat-európai polgári berendezkedésű országokban is - még Svédországban is. Manapság jelen van az összes kelet-európai országban (figyelem, nem liberális rendszerek, de a mai Oroszországban is - ahol viszonylagos jólét van - egyelőre. NINCS KÖZE A LIBERALIZMUSHOZ!

289876 2015.11.10. 12:51:42

[kormos](#3796478) Lám, Te is örökölted, ha jól értem a mondandódat, sőt én is. Én kénytelen vagyok ezt-azt átértékelni (mást meg nem, ilyen pl a papád megjegyzése Mindszentyről) és ahogy kiveszem, magad is kezdesz ezen az úton járni.

289876 2015.11.10. 13:30:30

Közben halálra röhögöm magam egy fickó átlátszó görcsölésén itt a Nolblogon. Csak azért említem, mert kristálytisztán igazolja a postomban felvetett tézist. A fickó eddig eszelősen csapkodott és érvelt amellett, hogy Magyarország be ne engedje a muzulmán menekülteket, Európa se, Merkel, aki a befogadásra hajlott, bűnöző és hazaáruló, bíróság elé kell állítani,a fickó különben is útálja az arabokat, hajrá Orbán kerítése, stb, stb. Ezek az ő határozott elvei. Ja, meg Izrael barátja lenne ő. Pár nappal később valami baj lett ezekkel az elvekkel. Most éppen Izraelnek kéne befogadnia szerinte a muzulmán menekülteket. Ha nem teszi, rohadt rasszista. Pesze tudja ő, hogy abszurd hülyeségeket ír, az ország élet-halál harcot vív a muzulmán világgal a fennmaradásáért (menekült amúgy jó sok van ott Afrikából, sőt még a muzulmán világból is), de azért elvtelenül és sunyin mégis leírja ezt, mint jószívű idealista világmegváltó. Hirtelen átváltott a pengekerítések hívéből és arabutálóból, valamint migránselutasítóból ennek az ellenkezőjére. Persze, csak látszólag! Mert valójában azért csinálja, hogy valakit provokáljon, ezért hajlandó zsidózni, az általa állítólag rokonszenvesnek tartott Izrael ellen hangulatot kelteni, állítólagos elveit feledni. Csak azt mutatja ez, hogy nincsenek valódi elvei, csak indulatai és feltűnési viszketegsége. Röhej, mert olyan átlátszó a dolog. A kevésbé röhejes, hogy ismét összetalálkozik a legrosszabbakkal, akiknek teret ad - de ez már kezd általános lenni baloldalon sajnos, ahová a fickó valójában nem is tartozik. "Majdnem akármit" - pontosan, amiről a postom szól! Csak hab a tortán, hogy nem ő az egyedüli abban, hogy személyes indulatai okán jobb híján zsidózni kezd. Ő most "válaszként" Izrael ellen akar gyengus eszközökkel hangulatot kelteni, már második postjában, korábbi nolbarátja ugyanezt tette, mikor "hülye és becstelen zsidók" témában két postot indított, miután kénytelen volt szembesülni a nolblogon Sztalin rémségeivel - amit cáfolni nem is próbált. Helyette jött az említett két post. Ez lenne a baloldal? Ez egyben részleges válasz is Mis kérdésére, hogyan sodródnak egyesek "akármi" szélsőségek irányába. Pl. semmi okból feltámadó indulataik okán. Az egyik nem tűri, ha a valósággal szembesítik, a másik mérges lesz, ha magára ismer egy jelenség tárgyalásánál - és a fentiekkel válaszolnak. Elvek... Ha-ha!

20838 2015.11.10. 13:41:10

@27. Gordon. (szerkesztő) 2015. 11. 10. 12:51 Vagy én fogalmaztam rosszul, vagy te értettél félre. Nem baj.

337519 2015.11.10. 14:02:13

A liberalizmus zászlaja alatt azért teremtődhet meg a fasizmus mint eszme, mert a liberális gondolkodás megengedő, nem fojtja el a negatív érzelmeket, nem vágja le a vadhajtásokat. A nevelés, a beleszületés a szabadabb létformába, s az ahhoz való alkalmazkodás sokkal hosszabb életfolyamat alatt hoz eredményeket, mint a direkt tiltás. Amíg nem értjük a szabadság abszolutizmusát, a benne lévő lehetőségeket, a vele járó felelősséget, s mindazt a veszélyt, amely a félre értelmezéséből adódik, addig újból és újból bűnbakká fogunk tenni eszméket, rendszereket, embercsoportokat, személyeket.

337519 2015.11.10. 14:05:39

Pontosítanom kell: a direkt tiltás valódi eredményt sosem fog produkálni, látszatállapotokat azonban létre tud hozni.

289876 2015.11.10. 14:10:40

[Nyírfa2](#3796512) Szia, kb ugyanazt mondjuk. Hozzátenném, hogy a liberalizmus ugyan megengedő, de a maga eszközeivel igenis azon van, hogy "megszüntesse a vadhajtásokat". Csak nem hatalmi eszközökkel, erőszakkal (az amúgy is csak időleges hatású), hanem helyén való törvényekkel és emberi légkör megtetremtésével. Ez az elv. Valóban, nem túl hatékony - legalábbis rövid távon. Ahogy a demokrácia vs. diktatúra témájában írt "Führer, Duce, Caudillo..." c. postomban is kifejtettem. A diktatúra és erőszak hatásos, nem kell demokratikus döntésekkel, közvéleménnyel törvénnyel és hasonlókkal bajlódni. Csak hát félre szokott nenni a dolog - hibátlanul!

337519 2015.11.10. 14:12:11

Gordon, Cubán nem kell csodálkozni, ő maga írta Onlynak, hogy rendszeresen tájékozódik a hídfő netről. Hogy azt az oldalt kik hozták létre, és működtetik, eléggé ismert: a társaság még a jobbiknál is jobbra helyezkedik el. Talán hallottál a magyar nemzeti arculatról - erősen neonáci fegyveres alakulat.

289876 2015.11.10. 14:15:15

[Nyírfa2](#3796516) Nem hallottam róla, de tán jobb is, van elég bajom. Cuba sajnos már rég nem releváns, inkább nem illetem jelzővel. A kár, hogy sokan járnak oda "okulni" és helyeselni, baloldaliak is. Ez a vég...

337519 2015.11.10. 14:45:39

Gordon, miután vannak itt, a Nolblogon is olyan emberek, akikkel együtt vallom, hogy a Kádár-rendszer a magyarok számára a valaha létezett legjobb korszakot testesítette meg, egy határig értem a reakcióikat. Értem, annak ellenére, hogy én a szocializmus fejlesztése mellett tettem volna le a voksom, ha megkérdeznek, míg ők, üdvözölték a rendszerváltást. Amiben én másképpen gondolkodom, mint e társak, az azoknak a lehetőségeknek a fel-, illetve meglelése, amely által mégis haladhatnánk. Az úgy nem megy, hogy változzon a világ, de én mindent hadd csináljak úgy, ahogyan eddig. Ezt nem érti a többség. És bánt, hogy olyanok, mint Kokó, Pietnik, Emilke, Kormos , nem veszik észre, nem akarják látni , hogy, itt, a Nolblogon, kinek a csónakjában ringatóznak az illúziók hullámain. A haladás nem lehetséges fejlődés nélkül. A társadalom pedig nem tud fejlődni, ha a tagjai megtagadják az egyéni felelősséget. Pedig ezen áll és bukik minden. A kapitalizmusnak óriási löketet adott a szocializmus léte. E rendszer megszűnése azonban a felszínre hozta a piacgazdaság valamennyi problémáját. Rettenetesen unom, Gordon, hogy mindenki a másikra mutogat, ki miatt alakultak ki korunk anomáliái, ahelyett, hogy összedugnánk a fejünket, és a megoldásokon buzgólkodnánk. Mert benne vagyunk mindannyian, a lábunk ujja hegyétől a fejünk búbjáig, mi, magyarok éppen úgy, mint az USA, Kína, az oroszok vagy az arabok - ki-ki a maga mértéke szerint.

20838 2015.11.10. 15:27:34

@35. Nyírfa2 2015. 11. 10. 14:45 Ez itt off,de ha megemlítettél, elmondom: A "liberalizmus"-nak nem tett jót a múltkori botrány, aminek aktív résztvevője voltál többedmagaddal. Azóta, bár sajnálom hogy így alakult, nem nagyon érdekel a véleményetek. Ha kérhetlek, ne sajnálj engem. Felnőtt is vagyok, tapasztaltam is egyet- mást, engedelmeddel -vagy anélkül- megmaradok a magam véleménye mellett. Azt pedig szeretem magam kialakítani, általában nem igénylek hozzá mankót. Sajnálom.

337519 2015.11.10. 15:47:44

36. Kormos Ez döbbenetes: Te az én egész kommentemből csak azt szűrted le, hogy a "liberalizmusnak" nem tett jót azon botrányok egyike, amelyeket Cuba Libre c. C. gerjeszt és celebrál? Vak vagy? Tényleg nem látod, hogy ez az ember ellenségképeket fest azokról, akikkel eddig szót értettél? És sajnálatról szó nincsen, azt írtam, bánt. Ez egészen mást jelent. Differenciálj, kérlek, különben megkísért a demagógia.

289876 2015.11.10. 15:55:10

[Nyírfa2](#3796520) Két dolog teljesen világos: - A realitások talaján kell állni, azzal kell számolni és "dolgozni", ami van! - A jövővel érdemesebb inkább foglalkozni, mint a múlttal! Ezzel nem mondom, hogy a múltat el kell felejteni, sőt! Azt tisztába kell tenni, értelmezni és levonni a tanúlságokat. Aki ezt megtette, nyerő, mert tisztába képes jönni saját érzelmeivel és indítékaival, ezzel belső békét nyer. Aki nem, belső konfliktusban fog élni. És visszakanyarodva a kezdethez: így nem lehet eredményesen a jövővel foglalkozni.

20838 2015.11.10. 16:06:19

@37. Nyírfa2 2015. 11. 10. 15:47 Meglehet, döbbenetes. Az osztó igazsághoz hozzátartozik a nickek cseréje, feljelentgetések, provokációk. A dologban magam nem vettem részt, de figyeltem. Reagálni azonban most is csak azért reagáltam, mert szóba hoztál.. Vitázni, eszmét cserélni nem akaródzik. Ennél udvariasabban nem tudom.

337519 2015.11.10. 17:49:12

Kormos, " ennél udvariasabban nem tudod"...... Most mondom, hogy sajnálom. Mindenkiért kár.

337519 2015.11.10. 18:03:14

38. Gordon Egyet értek. A realitásoknak ellent mondva, nincs fél órája, hogy beolvastam - amit egyébként nem szoktam - egy állítólagos önkormányzati képviselőnek, aki másodmagával kopogtatott be, mint kvótaellenes aláírás-gyűjtő. Nem akartam hinni a fülemnek. Először csak annyit közöltem velük, hogy rossz helyen járnak, és elköszöntem. Aztán újból kinyitottam az ajtót, és utánuk szóltam. Hogy ez komoly-e. Hogy tényleg képesek a fidesz-kdnp önkormányzati képviselői végigjárni a lakótelep otthonait, hogy személyesen interjúvolják meg az embereket kvóta ügyben? Arra gondoltak talán, hogy, ha csak az önkormányzati lakások bérlői írják alá félelemből az íveket, már annyi ajánlást zsebelnek be, hogy azzal körberakhatják az országhatárt? No, nem részletezem, felhúztam magam, és kendőzés nélkül elmondtam, mit gondolok a fideszről. A gyerek meg lecseszett, amikor elmeséltem. :) De nem baj, annyira jól esett végre a szemükbe mondani.

289876 2015.11.10. 18:25:02

[Nyírfa2](#3796555) "De nem baj, annyira jól esett végre a szemükbe mondani." Már ezért megérte! :-)

337519 2015.11.10. 19:09:39

42. Gordon Meg. :) Az én beleegyezésemmel itt nem lesz fasisztoid állam. Más: a 40. kommentemhez azért fűztem kiegészítést, mert értelemzavaróak az idézőjelek. De nem látom, seholsenem.

289876 2015.11.10. 19:25:07

[Nyírfa2](#3796582) Én nem nyúltam semmihez, istenbizony!

337519 2015.11.10. 21:05:16

44. Gordon Elvitte a cica. :) Most azon gondolkodom, hogy elküldtem-e. De, el. Semmi baj, csak valami technikai izé. Még mindég az aláírásgyűjtő képviselők keltette döbbenet hatása alatt vagyok. Az a szisztematikus építkezés, ahogy beveszik az országot, nagyon emlékeztet arra, ami elvezetett ahhoz a november 9-ei eseményhez.

289876 2015.11.10. 21:32:55

[Nyírfa2](#3796625) Valóban, nagyon aktívak. Meg ugye a közönség... Meg az alternatíva... Talán jön valaki helyettük idővel.

338199 2015.11.10. 21:45:30

Én csak nézem ennek a havannai növénynek a fejlődését, jó, fiatal még, de hogy ember ennyire ne legyen tisztában saját magával, az valahol már tragikus. Most már tényleg csak arra vagyok kíváncsi, hogy ugyan bizony mi lesz belőle a végén. Amit megvalósít, az még csak nem is egy felgyorsult fejlődés, persze ha ebben a furcsa formában növöget tovább, még az se biztos, hogy fa lesz belőle vagy bokor, akár még állat vagy netán ember is válhat belőle. Meglátjuk. Nem az én kertem, nem dolgom se az, hogy kapálgassam, se az, hogy öntözzem. A majdnem akármiért való lelkesedés - na igen. Azt mondta egy ismerősöm, hogy tulajdonképpen a Fidesz a gazemberek gyülekezete, na de Orbán végre össze tudja fogni a magyarokat, lelkesíteni tudja és ettől jobban érzi magát az ország. Ezek szerint a magyaroknak arra van szükségük a jó közérzethez, hogy naponta elmondják nekik, milyen kiválóak vagyunk meg különlegesek, mert mi vagyunk a legokosabbak, a legbátrabbak, a leg... - és az se zavar ezek szerint sokakat, hogy ő maga nem okosabb, nem bátrabb, nem kiválóbb, az ő kiválóságát éppen eléggé bizonyítja az, hogy minden fontos találmány a magyarok nevéhez fűződik. Előbb-utóbb ki fog derülni, hogy Jézus is valójában magyar volt. Asimov írt egyszer valami olyat, hogy két felsőbbrendű faj létezik az egyik az ember, a másik a magyar... Nyírfa, nem csodálom, hogy kiosztottad az aláírásgyűjtőket, szerencsére nekem nem kell tőlük tartanom, mert rossz a csengőnk:) Az azért érdekes, hogy egyik blogban egy kommentben már felmerült, hogy össze kellene írni, kik a magyargyűlölők. Bravó!

289876 2015.11.10. 22:05:11

Sok átváltozást láttunk itt a Nolblogon. Igaz, a szóban lévő figuráé viszi a pálmát. Negativ értelemben. Válhat belőle akármi, de ahogy elnézem, valami jó már nemigen. Ne legyen igazam... Orbánék valóban egyesítették az ország egy részét. A recept egyszerű és sokszor kipróbált. "Rend", nacionalizmus, a demokrácia terhének levétele a nép válláról, a Vezető majd gondoskodik a helyes döntésről, mákony, nemzeti drog, büszkeség.Meg összeírás. Van itt minden, kérem!

337519 2015.11.11. 00:11:11

46. Gordon " Talán jön valaki helyettük idővel. " Keserűen és szomorúan mosolygok. Kislányként , amikor hidegre tették a Kennedyeket, de még inkább Martin Luther King halálakor, tacepaot készítettem, és kiraktam a balkonunk falára, hogy világgá kürtöljem a felháborodásomat. A családomon és az égieken kívül más nem olvasta, de, ha akkor valaki azt mondja, hogy eljön annak is az ideje, amikor Magyarországon halálos kimenetelű létrapotyogások fogják az éjszakai országutak csendjét felverni, biztosan süsüt mutatok neki. Rózsaszínben láttam ezt az országot. De hát olyan gyönyörű a kommunizmus eszméje, s olyan nagy, erős és tiszta lelkű volt az apám - azt hittem, minden kommunista ilyen. Aztán felnőttem. Szóval, majd jön valaki. Jó.

337519 2015.11.11. 00:34:43

47. pettra Ráadásul abban a helységben tartózkodtam, amelybe a király is gyalog jár, még én kértem elnézést, hogy mindjárt nyitok, csak még kezet mosok. :) Hagyni kellett volna a fenébe, nem készségeskedni. Only akar összeírni minden, szerinte magyargyűlölőt. Illetve időszerűnek tartja, hogy lista készüljön. Onlyból jó házmesterné lenne. Megvédené a háza népét, elvitetné az idegenszívűeket, rend lenne és örökös jókedv , vezényszóra. Láttátok vasárnap Friderikusz beszélgetős műsorát? Gregor Bernadett volt a vendége. Berni szíve a jobbikért dobog. Fridi próbálta megérteni, hogy miért, egyúttal óvta a színésznőt ettől a vonzalomtól. G.B. elolvasott 88 oldalnyi elképzelést a párt programjáról,amely nagyon-nagyon megtetszett neki. A zsidózás, cigányozás, halálbüntetés stb. csak olyan nyesedék a jobbiknál, azzal a ő nem számol. Mert a fő a védelem. Az a védelem, amely biztosíték a magyarok számára a gyűlölettel szemben. És Berni fél a gyűlölettől, olyannyira, hogy a legádázabbul gyűlölő karjaiba menekül. Támasz kell a magyaroknak, papi, mami, főnök, vezér, mindegy, csak , ahogy Gordon is írta, a demokrácia terhét tessék levenni a vállunkról. Leragad a szemem, megyek aludni, jó éjt nektek!

338199 2015.11.11. 00:55:38

49. Nyírfa2: Azt hiszem, igazából ezt nem tudja kinőni az ember. És igen, ahogy Gordon is írja, meghatározó a családi indíttatás. Például anyai nagyapám a Vajdaságban volt kommunista, ráadásul német. Aztán a hitleri szörnyűségek hatására magyarosította a nevét és úgy döntött, szakít a németségével - erre a családja elfordult tőle. Aztán '44-ben ez elég rossz kombináció volt Bácskában, ezért úgy döntött, fogja a feleségét és a gyerekeit és átjönnek Magyarországra. Itt megint csak beleszaladt a legjobba, alig fél éve voltak itt, mikor a falut, ahova érkeztek, felszabadította a szovjet hadsereg és kihirdették, hogy minden férfinak jelentkeznie kell összeírásra. El is vitték, egészen Temesvárig jutott, ahol a vérhas erősebbnek bizonyult. Anyám nyilván az apai hatásnak is köszönhetően a lehető legbalosabb lett, még öregkorában is a maradék erejét összeszedve járt kampányolni a választások előtt, mert meg volt arról győződve, hogy az emberek alapjában véve jók, csak megtévesztik őket, hát el kell nekik magyarázni, mi is az érdekük. A gyökerei nagyon is meghatározzák az embert - ezért is furcsa, hogy ezek a most burjánzó eszmék honnan kerülhettek elő? Mindig is ott voltak az emberekben, csak titkolták? És miért titkolták? Az csak mese, hogy félelemből, annyira sose kellett itt félni.

337519 2015.11.11. 15:39:46

51.pettra Szerintem személyiségfüggő, hogy kiből mi válik. Az esélyünk minden pozitív és negatív gondolatra, érzelemre ugyanúgy megvan. Fontos a család, befolyásoló, de nem meghatározó tényező. Ha egyszer rászánod magad, hogy megírd a családod történetét, vedd úgy, hogy a könyvedre már van egy vevő. :)

338199 2015.11.11. 15:46:32

52. Nyírfa2: Nem meghatározó, mert ugye - ha a nagyapámnál maradunk, a bátyja meg beállt az SS-be. Pedig ugyanott nevelkedtek. Érdekes, hogy mennyi tényező befolyásolja, mi válik végül az emberből. A családom történetét már megírták, ráadásul nagyon jól, meg se próbálnám.

28076 2015.11.11. 20:21:13

Nevetséges minden ilyen cikk, amely abból indul ki, hogy vagyunk itt Európában, haladó liberálisok, maradi konzervatívok és el nem fogadható nácik, és valamit kellene kezdenünk egymással. Minden ilyen kiindulás eltekint attól, hogy rajtunk kívül más játékosok is vannak a pályán - napról napra egyre többen -, és már nem mi diktáljuk a tempót. A kérdés nem az, hogy a jövendő Európa liberális lesz, szocialista, konzervatív vagy náci, hanem az, hogy lesz-e egyáltalán Európa.

337519 2015.11.11. 20:49:02

53. pettra Minden családban van kakukkfióka? :) Nálunk is akad. " A családom történetét már megírták, ráadásul nagyon jól, meg se próbálnám. " ??? Ha szabad tudni róla valamit, kérlek, írd meg mélben.

338199 2015.11.11. 21:24:48

55. Nyírfa2: Gondolom, igen. a mi famíliánkban is volt mindenféle, meg lesz is, nyilván. Sőt, olyan is volt, aki egymaga megvalósította mind a két végletet, a példaképből vált szégyenné:)

337519 2015.11.11. 23:07:40

56. pettra Minden családnak megvan a maga története. Apámék igazi olaszos nagycsalád voltak, nyolc gyerek ! Férjhez mentek, megnősültek, gyermekeik lettek - képzelheted, hányan voltunk egy-egy összejövetelen! :) Hogy a témánál is maradjak: ez a család nem csak számbeli nagyságánál fogva, hanem minőségében is olyan hátországot biztosított, amivel vissza is élhettünk volna. De nem ez a példa volt előttünk. Néha összenevettünk a faterral, hogy akkor sem tudnánk csalni, ha akarnánk, mert a képünkre lenne írva, hogy vigyázat, rosszban sántikálok. Most jut eszembe, hogy mi is bevándorlók vagyunk. Apai ágon német ajkúak az őseim, és csak néhány száz éve élnek Magyarországon. Vannak itt nekem jogaim "pofázni"? :)

58395 2015.11.12. 13:41:18

Mindenkinek van joga pofázni Nyírfa, aki itt él, itt született, ennek az országnak az állampolgára, itt adózik... Ráadásul a Te mostani meggyőződésed szerint azt, amit jónak lát... Jogod van erkölcsileg elmarasztalni érte, viszont neki is téged... Például azt is joga van megjegyezni, hogy olyanokat ide beengedni elég kockázatos, akik már néhány országban bizonyították az integrációképtelenségüket... Ha ezek otthon a hazájukban egymást ölik, illetve a vallásuk által a keresztények alacsonyabbrendűek, nem is érzik bűnnek az ellenünk elkövetett dolgokat... Akkor bizony nem jogunk erről beszélni, hanem kötelességünk... Te legalább olyan eséllyel vagy megtévesztett, mint bárki akire ezt állítod... Gordon szerint egy olyan nép, akit a fasizmus porig alázott annak idején, annak a viselkedését most sem lehet kritizálni... Pedig igen, mert ha olyat tesz, ami alapot ad a kritikára akkor lehet... Sőt a baloldalinak mondott emberek is "kritikaérettek" ha" nem azokat az elveket képviselik amit vallanak... Pont az igaz baloldaliakat csapják be vele.... Lehet támogatni az ilyet, de nem lehet senki biztos benne hogy a Jó oldalra állt... Ha Te úgy érzed jó oldalt támogatsz, tedd azt, viszont elmarasztalni azt, aki nem téged "követ", enyhén szólva is önhittség...

289876 2015.11.12. 15:18:57

[Kokó](#3796975) "Gordon szerint egy olyan nép, akit a fasizmus porig alázott annak idején, annak a viselkedését most sem lehet kritizálni.." Keves Koko, na ne tréfálkozzunk már, ha kérhetném! Külön kifejtettem egy kommentben, hogy bárkit lehet és kell kritizálni, de az isten szerelmére, olyasmiért, ami releváns! És olyan arányban, mint bárki mást, nerm pedig tendenciózusan és mániásan, kizárólagosan. (Egy utólagos beszúrás. Amúgy hol írtam én olyat, ami szerint nem lehetne Izraelt kritizálni? Csak az igazságot, ha lehetne!) A Te őrjöngő "kritikád", Amerikázásod, EU-zásod pont nem ilyen és ez a baj vele. És nem érted meg, ha valaki ezt megjegyzi. Nekem pl. abszolút semmi érzelmi, vagy más kötöttségem se Ukrajnához, se az USA-hoz, de ha teljesen félrement, irreleváns és zsigeri, gyűlölködő "állásfoglalást", (nevezzük fröcsögésnek?) olvasok ezek ellen, tele brossúra - és propagandaszövegekkel, akkor feláll a szőr a hátamon és reagálok. Te meg ezt a reakciót , amit a nüansz nélküli, érzelmi kitörések által generált vádak keltenek, "hűségnyilatkozatként" értelmezed, pedig pont nem az. Csak reagálok az abszurdumokra, propagandaszövegek átvételére, vagy végletesen szemellenzős, uszító véleményekre, legyen szó Európáról, Ukrajnáról, a "nyugatról", vagy bármi másról, beleértve a Kádár rezsimet és Izraelt is. Ez utóbbi esetében van, akire már nem érdemes reagálni, pl kedves beszélgetőpartnered, Cuba legújabb gyöngyszemére a világ legrasszistább országáról, Izraelről, aki azért lenne rasszista, mert nem kíván a nyomorúlt, 1/3 Magyarországnyi területére telepíteni muzulmán migránsokat, pont úgy, mint amiért a fickó az asztalt verte Magyarország esetében, helyeselve a pengés Orbán-kerítést és bíróság elé kívánta a hazaáruló Merkelt, mert migránsokat enged be Európába. De neked ez fel sem tünt, ugyebár, szavad nem volt rá, vagy az ott sündörgő Virág, Ejmiakő, vagy az összeíró Only kartársnő és egyéb büdösbogár ügyködésére. Az Izrael elleni ilyen, és hasonló "kritikával" meg az a baj, hogy gyűlölködés és rosszindulat kelti, nem pedig releváns megfontolás. Ha nem ez lenne a háttere, nem lenne vele baj. Persze tudod Te ezt... Ugyanúgy szóvá tenném, ha a kádári rezsimet fröcskölnék mindenféle célzatosan elferdített marhasággal, vagy uszító elferdített hazúgságokkal illetnék, mániákusan és célzatosan. Van miért kritika érje, de az ne menjen át abszurdumokba és gyűlölködő hangulatkeltésbe egy fajta cél érdekében. Szerintem nem olyan nehéz ez!

58395 2015.11.12. 16:17:03

Értem, és hogy mi a releváns, azt kötelességednek érzed eldönteni, sőt fel is kened magad ennek a hitnek az érdekében, a "relevancia papjának" Azok akik tévedhetetlennek hiszik magukat, azok a legveszélyesebbek mindenkire nézve... De legfőképp magukra....Ezt sem sokkal nehezebb megérteni...

289876 2015.11.12. 16:26:07

[Kokó](#3797024) Azért azt megengeded, ugye, hogy magam eldönthessem, szerintem mi a releváns? Különösen kirívó, ordító esetekben? Ha megkaptam az engedélyt, kösz!

14742 2015.11.12. 18:33:44

Hát, nem akartam már hozzászólni, de van itt 58. Kokó 2015. 11. 12. 13:41 hozzászólásában egy rész, amire mindenképpen reagálni akarok. Erről beszélek: "Gordon szerint egy olyan nép, akit a fasizmus porig alázott annak idején, annak a viselkedését most sem lehet kritizálni... Pedig igen, mert ha olyat tesz, ami alapot ad a kritikára akkor lehet..." Különös tekintettel a mondat második felére. Kedves Kokó! Ami abban a bizonyos másik blogban zajlik, az köszönő viszonyban sincs azzal, amit Izrael (vagy bármely más ország) kritizálásának lehet nevezni. Abban a blogban a blöff megy teljes mellszélességgel, olyan "megmondom a tutit" alapon, semmi háttér ismerettel. Engem nem bosszant, mert ha akarnám ízekre szedném a blog tartalmát, méghozzá tényszerű, mindenki által hozzáférhető dokumentumokkal. Csakhogy minek? Megvan a törzsközönség, akik azt hallják, amit hallani akarnak. Szóval, ha kérhetem, ne állíts valótlant. Izraelt lehet kritizálni, csak aki kritikát fogalmaz meg, az a tényekre alapozzon. Köszönöm, hogy elmondhattam.

337519 2015.11.12. 19:03:07

58. Kokó " Például azt is joga van megjegyezni, hogy olyanokat ide beengedni elég kockázatos, akik már néhány országban bizonyították az integrációképtelenségüket... " Megjegyezni, igen. Sőt, lázítani ellenük is joga van, barbár hordának nevezni , rágalmazni is joga van, a menekültektől a bloggerekig, bárkit. Még ahhoz is van joga, hogy az igazságának a kizárólagosságát hirdesse, és durva kirekesztéssel viszonyuljon másokéhoz. Joga van hozzá, mert így értelmezi a szabadságot. Nekem pedig jogom van leleplezni a hazugságokat. :) A menekültekről már annyi poszt íródott, és annyiszor mondtuk el valamennyien a véleményünket, hogy, ha valaki komolyan akar informálódni a társai álláspontjáról, akkor van hol és mit visszanéznie. De, látod, Kokó, itt és most, egy laza mozdulattal megvádoltad Gordont, olyan állításokat adva a szájába, amelyek nem hangzottak el. Miért? Mert valakire haragudni kell? .

58395 2015.11.12. 19:30:32

Hogyne, Gordon, természetesen, persze a kölcsönösség csak előnyére válna a véleménycserének, nem beszélve a tárgyilagosságról.... Lehar, ha olvastad ott a hozzászólásomat, (remélem igen ) akkor láthattad hogy Frady kijelentésére reagáltam, és a hangsúly az arab bevándorlók megítélésén volt.... Hogy értsd teljesen, azt kérdeztem a magam módján, hogy szerinte csak ott gyilkolnak, és nálunk meg sem fordulhat a fejükben... Cuba állításában nem foglaltam állást.... Erre Gordon "relevált" egyet.... Nyírfa meg kontrázott, a maga módján...

289876 2015.11.12. 20:02:35

[Kokó](#3797090) Én nem erre "releváltam", hanem a nol - és nolblogszerte megnyilvánuló fröcsögésre, az olyasmire, amit beszélgetőpartnered is folytat és ahol magad is szívesen szerepelsz, az olyan figurák oldalán, akikkel való együttszereplést már jó régen szóvátettem, mint figyelmeztető jelet. Abban az idióta postban Fradi volt a normalitás hangja, de Te rajta akartál fogást találni, nem az abszurd post abszurd mondandóján, amit a fickó amúgy csak heccelésből rakott fel. Ahogy jó ideje már teszi. Na mindegy, lenne mit megtárgyalni, de nekem ehhez most nincs kedvem. A személyekkel való foglalkozásból, veszekedésből most elegem van, rosszul esik ilyesmivel foglalkozni. Ülepedjenek le az itt elhangzottak és talán lesz valami átgondolás. Ha meg nem, hát nem, az élet majd csak megy tovább...

58395 2015.11.12. 22:47:23

Bölcs gondolat, az utsó mondatod...

14742 2015.11.13. 10:12:10

64. Kokó 2015. 11. 12. 19:30 Általában konkrét hozzászólásokra válaszolok. Te vetetted fel itt az Izrael kritizálására vonatkozó megjegyzést, ezért kaptad a választ. És megismétlem: Kritizálni lehet, ha van alapja, ha tényeket tud a kritizáló felmutatni. Az nem tény, hogy a zsidók elvették (sőt elrabolták) a palesztinok földjét - ez egyszerű hazugság. Az viszont már rágalom, hogy az ISIS-t Izrael működteti... Figyelj, én is írhatnék posztot a magyarországi helyzetről, mert bár nem élek ott, de a nyelv ugyebár az anyanyelvem. Nem szorulok a fordítások fordítására. Mígnem a magyar nyelvű olvasók közül nagyon kevesen olvassák eredetiben akár a hébert, akár az arabot. Amit pedig a sajtómunkások elétek tárnak, az minden esetben kurzusfüggő. Mégis én vagyok lehazugozva, mert ti ott, sőt a tengeren túli blogger is mindent 'jobban tud". Hát nem. Alapvető történelmi ismeretekkel sem vagytok tisztában... Na, ennyi, itt fejeztem be. A NolBlog még ennyit sem ért.

58395 2015.11.13. 18:14:23

Lehár, még mindig azt állítom, hogy Izrael ügyében nem foglaltam állást... Furcsálltam Gordont is hogy mégis ugrott rá... Az a megjegyzésem akkor is megállja a helyét, bármilyen nációval kapcsolatban, amit már Gordonnak reagáltam A hírekből tájékozódni meg egészen normális dolognak tartom, az a hírek hibája, hogy nem "szabad" feltétel, kételkedés nélkül hinni... Ha viszont kételkedni kell, akkor azt minden irányban érdemes... Ismervén régebbről Gordon "tárgyilagosságát" bizonyos témákban, meg az elfogultságát, a "speciális tényeit" (nem kétségbe vonva tisztességét), a konzekvenciákat dolgokról, magam szoktam levonni tagadhatatlan... De ezt a bűnt/hibát vállalom...

114666 2015.11.15. 18:10:36

Téveszmék szorításában – I. Galamus 2013.12.16.03:44 http://galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=346497:teveszmek-szoritasaban-ippp-346497&catid=65&Itemid=137 Ne habozzon a Jobbik betiltásával, ügyész úr! nol.hu/belfold/lap-20090428-20090428-6-330630

289876 2015.11.18. 17:51:15

Érdekes dolog, ennek a bejegyzésnek az olvasottsága kb 15000-el megugrott, mióta utóljára néztem (legkésőbb tegnap). Vajon hogy történt ez? A többi postomé lényegesen nem változott. Elég rejtélyes...

337519 2015.11.18. 22:12:45

Szia, Gordon! Kint van a Nol.hu főoldalán az ajánlóban. Talán ezért. (Ma láttam.)

289876 2015.11.18. 23:07:42

[Nyírfa2](#3800004) Szia, én nem látom a NOL főoldalán, csak a Nolblog ajánlójában. De ott már napok óta látható. Végül nem érdekes a dolog, csak furcsa. Volt már ilyen egyszer, talán egy repülés-bejegyzés, ott ment fel 25000 fölé. Más: néhány barátunk kezd valóban furcsa állapotba kerülni. Ezt a következtetést vonom le egy postban (Putyin) hozzám írt kommentjeikből. Micsoda kifejlet többek esetében! Bár inkább ne olvasd, ha eddig nem tetted.

337519 2015.11.18. 23:29:44

Olvastam, és volt kísértés, hogy hozzá szóljak, de megálltam. Van, amikor és ahol nincs értelme megszólalni., tovább kell menni. Annak viszont örültem, hogy tettél fel posztot, s ahogy az elfoglaltságaim engedték, jöttem, hogy elolvassam. Az a baj, Gordon, hogy egy látszólag könnyebb utat választanak: összemosnak nem azonos fogalmakat, nemzeteket azonosítanak a vezetőikkel, rendszereket a teljes népességgel. Van köztük, aki alapszinten nem érti a szavak jelentését, nem tudja árnyaltan megfogalmazni a mondandóját, ezért néhány gondolatpanel köré építi a kommunikációját. Kifejezőeszköz hiányában leegyszerűsítik azt is, amit talán ők is összetettebbnek éreznek. Persze, nem mindannyian, de már nem akarom nevesíteni sem a kivételt, sem a" kemény magot ".

349182 2015.11.19. 13:32:58

Kedves Gordon, a zsidóság ma nagy dilema előtt áll valóban. Ez pedig nem a világban, hanem önmagában keresendő: demokrata vagy republikánus lesz.

286986 2015.11.29. 16:33:14

Ez mostan, plö, Gordon, hogy jutott eszödbe? Kristályéjszaka. Azóta már volt helyben Hollán utcai támadás is, szinte a minap, 2007-ben. Motorozzál inkább, az nem kíván tudományosságot és aktuális is. Ráadásul zsidó sem vagy, csak egy bal-half. Íváld a labdát lágyan.

349686 2015.12.01. 13:39:19

Az 1938 novemberében bekövetkezett eseményekre vonatkozóan nincs olyan dokumentum, amely parancsot tartalmazna a zsidó tulajdon elleni támadásra. Göringnek jó ürügyül szolgált, hogy pozícióit javítsa. Párizsban egy Herschel Feibel Grynszpan nevű fiatalember rálőtt Ernst vom Rath követségi tanácsosra a német nagykövetségen. A fiatalember tettét az indította be, hogy egy akcióban sok zsidó családot - így az övét is - átkergettek Lengyelországba. Borovička kutatásai szerint Grynszpan francia börtönből a Gestapo fogságába került, 1941 január 18-tól a sachenhauseni gyűjtőtáborba 35181 számú fogolyként de rabruha nélkül; „különleges elbánásban” részesült, s így a háborút túlélte. A szerző feltételezi, hogy a nácik csalétekként használták őt fel, ezért élhette túl a holocaustot.[2] Ron Roizen úgy tudja, hogy 1945-ben még az élők sorában volt.
süti beállítások módosítása