Gordon

Gordon

Kommentháború

2013. szeptember 12. - Gordon.


Itt most nem a Nolblogról lesz szó. Nagyon messze azért nem megyünk, a NOL cikkei utáni kommentmezőkön dúló háború a téma. Mert ott bizony háború folyik a javából! Bizonyára máshol is ugyanez játszódik le és pusztán azért említem a NOL-t, mert az itt lejátszódóknak vagyok tanúja, más lapot nemigen kísérek rendszeresen figyelemmel.

Tudom ugyanakkor, hogy más lapok, pl. a Magyar Nemzet internetes változata, az MNO elég egyoldalúan vezeti ezt a kommentfolyamot - ott leginkább a jobbos kommentelők és kommentjeik szerepelnek, a nekik ellentmondók nem néznek nagy jövő elé, hamar kirúgják, letiltják őket. Ebben a NOL valóban nem követi őket!
Van néhány állandó szenvedélyes szereplője a NOL kommentekre fenntartott felületének.
Pl. egy magát most St.simoni-nak nevező kommentelő az utóbbi két hónap során vagy 1000 kommentet helyezett el. Ezek mind egy irányba mutatnak. Adáz USA és Izrael ellenes uszítás, vádaskodás, összeesküvés-elméletek terjesztése. Legutóbbi fix ideája, hogy az USA titokban felfegyverzi az al-Kaidát és más őrült terrorista szervezeteket (akár saját maga ellen is). Már arra is utalt, hogy a szíriai mérgesgáz támadást a felkelők követték el, akiknek az USA szállította ezt, hogy okot teremtsen a beavatkozásra. Egyebekben fura jobbos (bár ebben is zavaros), aki acsargását szabadon folytatja, minden Izraelt, USA-t, közel-Keletet érintő cikknél elsőként kommentel. Egyszóval ott van minden kilóméterkőnél. (Állandó helyeslője újabban jó ismerősünk a nolblog felsőbb régióiból, rá talán még egy mondat erejéig visszatérek.) Ebben társa egy nablakarát nevű tévelygő, többezer kommenttel az utóbbi hónapokban. Gyűlöletkeltésre való törekvésük intenzitása és "szorgalmuk" fanatikus. Vannak mások is, időnként nevet változtatva, de szándékot nem. Mintegy munkát végeznek, hivatást töltenek be. Romboló, lélekromboló munkát!  Mindezt szabadon művelik.
Természetesen vannak más témák is, ezekkel, vagy más megszállottakkal a "harcmezőn". Kétségünk ne legyen, jobboldaliak! Ők viszik a prímet a kommentelésben! Nemes versengés folyik azügyben, melyikük helyezi el az első kommentet, valami ordenáré provokációt, vagy sértést útjára bocsátva, ami aztán jó ideig meghatározza a "vita" témáját és hangnemét. Mert baloldalról, vagy azok részéről, akiket tudatosan provokálnak ezek a "kommentelők", mindig akad, aki reagál, ellentmond az abszurd állításoknak, vagy rámutat a kiszámított provokációk valótlan tartalmára.

Namost, bennem felmerül a kérdés ennek az egésznek az értelméről, két szempontból is.

- Először is nyilvánvaló, hogy nem valódi vita folyik, aminek folyományaként releváns információ, konstruktív, megtermékenyítő gondolotok gazdagítanának egy-egy témát, amiről az adott cikk szól. Nem, dehogyis! Indulatok kiélése, jobbos propaganda (máskor, a cikk témájától függően rosszabb: antiszemita, újnáci gyűlöletkeltő tevékenység, ilyen propaganda) és az erre adott válaszok töltik ki ezeket a felületeket. A kommentek kezelésében állásfoglalás nem fedezhető fel, példa a fent említett tipikus harcosok zavartalan gyűlöletkeltő tevékenysége és a nekik válaszolók időnkénti végleges kitiltása. Végül kitiltásra kerül egyik-másik jobbos harcos is, de ezzel felmerül a kérdés, mire jó egy harcteret fenntartani, ahol a harcolókon kívül a felettük álló is ritkítja a harcosok sorait? Kell ez a fajta harc?
Miután nyilvánvaló, hogy tartalmas vita nem alakul ki - háborúban ez nem is jellemző, ott már a fegyverek beszélnek- nem egészen világos, milyen hasznos célt szolgálnak ezek a komment-lehetőségek. Van valami hozamuk azon túl, hogy a kommentelők kiélik az indulataikat? Olvassák egyáltalán ezeket olyanok, akik nem vesznek részt a vitában, tehát mezei olvasók? És azok, akik azért olvassák ezeket, mert örömüket lelik ebben a légkörben, azok olyanok, akikre a lapnak szüksége van?
Felvet ez még más kérdéseket is, nem is keveset. Pl. azt, hogy érdemes-e ilyesmiből élnie egy lapnak. Egy magát komolynak szánó lapnak - és most nem kifejezetten a NOL-ra gondolok, hanem általános értelemben vetem fel a kérdést. Még sok ilyen kérdést lehetne feltenni - erre itt nincs hely, legfeljebb a kommentekben.

- Egy másik alapvető szempont annak a konstatálása, hogy a fenti szellemű "viták", kommentelés során hibátlanul elterjed a rossz hangulat, mindent megül a rossz légkör. A gyűlöletkeltők szabadon működnek, a nekik ellentmondók, ellenzékiek, baloldaliak jó része végül elvadul, vagy elundorik. Esetleg megcsömörlik (érdekes, a gyűlöletkeltésben utazók sosem!) és végleg elhagyja a felületet, a kommentelést, a lapot.

Mindebben nehezen fedezhető fel pozitívum! Csak az ellentétek születése és kiéleződése, a rossz hangulat terjesztése a következmény. Pedig pont ebből az áruból több, mint elég van Magyarországon!
Nem lehetne másképpen?

A bejegyzés trackback címe:

https://gordonblog.blog.hu/api/trackback/id/tr358429248

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

163107 2013.09.13. 00:39:59

Még jövök, már most késő van, meg megfordulok ott én is néha - borzasztó sok trollt kimoderáltak már - halottnak a csók - a nol rendszere nagyon rossz, akár több százszor újra regisztrálni lehet. Most csak annyit, hogy valószínűleg nem nablakarátra, hanem nablaquadrátra gondolsz. Ez utóbbi nagyon régi fideszes zombi.

251002 2013.09.13. 03:31:31

A meglátásaid zömében pontosak. Csak annyit tennék hozzá, hogy sajnos baloldalon is vannak már szép számmal gyűlöletkeltők. Csak azok nekünk nem tűnnek fel. A lövészárkok ásása folyik ezerrel. A társadalmi hatása kiábrándító és tragikus. Évtizedekig fog tartani azokat a sebeket gyógyítani, amit ilyen módon néhány hónap alatt okozunk egymásnak. Szerintem a lapok ebből élnek. A kommentelő ahány entert nyom, az olvasottság annyival nő. Akiből pedig kiprovokálja a válaszolgatást, annál is úgyszintén. Én csak rápillantok a kommentekre, ha alpáriságot látok, el sem olvasok semmit.

60145 2013.09.13. 06:42:23

Az itt említett jelenséget és nickneveket a nol.hun látom. Kínos. Jelenleg leginkább a nolblog érdekében indított és Rasid által is tevőlegesen támogatott kezdeményezésed sikeréért drukkolok, ugyanis ez a civil viták helye, a nol.hu kevéssé az. A nolblogon szerintem minden vitacikk mellett nyitni kellene egy kvázi ugyanilyen témájút, ahol az épp akkor egymást lehazugozó, leugató, győzedelmesen megsemmisítő két blogger kiélhetné magát, és békén hagyhatná azokat, akik nem az ő békeharcukra, hanem a témára kíváncsiak!

178873 2013.09.13. 06:58:40

Szerinted hányan vannak ebben az országban, akik vitatkozni akarnak - és tudnak? Gyermekem (nem magyar) iskolájában elvárták, hogy a diáknak legyen önálló véleménye, és gyakoroltatták, hogy azt érvekkel meg is tudja védeni. Nálunk, tisztelet a kivételnek, akik a rendszer ellenére olyanok, amilyenek, az alapkövetelmény nem a saját felimerés, hanem idegen tételek bebiflázása. Tananyagot tanulnak a diákok, és nem azt tanítják meg nekik, miként lehet tanulni.

180524 2013.09.13. 07:38:08

Jó gondolatok, Gordon! Én épp fenti okok miatt hanyagolom a Nol.hu-n (is) való megjelenést. Ugyanis régóta nincs már kulturált vita. Nincsenek érvek, nincs ráció, logika, s főleg nincs már konstruktív beszélgetés. Van helyette ex cathedra kijelentés, "hülyevagymennyapicsábabarom" stílus érvek helyett. Ossi, "nablakarát" is van, "nablaquadrát" is van. Nickcsere...Mindkettővel találkoztam, a stílusból ítélve ugyanaz a személy lehet.

291070 2013.09.13. 07:44:34

szerintem főállásúak. olyan nincs, hogy valaki "ott legyen minden km-kőnél" és puszta kedvtelésből olvasson cikkeket és kommenteket. ami azt illeti, hogy a baloldaliaknál is eldől a boci, biza, nem véletlen! nagy tűrőképesség kell ahhoz, hogy valaki válasz nélkül lenyelje az ocsmánykodásokat. magam is eleresztek néha egy-egy durvább kifejezést, de mindig csak riposztként. a KMH-na más a helyzet. ott személyekre vannak kiképezve a jobboldali hozzászólók. valamiért engem nagyon nem bírnak :-)

289876 2013.09.13. 08:03:43

1. Ossi: De, valóban nablakarát nevű kommentelőre" gondolok, lásd. pl legutóbbi harci területét, ezt a cikket, ahol utóljára láttam: http://nol.hu/kulfold/az_aszad-rezsim_nem_szeretne__ha_megsemmisitenek_a_vegyi_fegyvereit?ref=sso . Ez csak egy szerény példa, máshol rosszabb. Jópár ilyen figura van, a "mondandójuk" valami borzalom, amit nagy intenzitással és sokáig adhatnak elő. Provokálnak! Ez elmondta, hogy több név eltorzított változatával is szerepelt már. De ő csak példa, a jelenség fontosabb - persze tudod. Alex: A hatás valóban kiábrándító és tragikus! Éppen ezért merül fel, hogy érdemes-e ennek és így helyet adni. Ami a baloldali (még csak ez sem igazán ül, inkább a fenti figuráknak ellentmondó, cáfoló) szenvedélyesebb kommentelőket illeti, ők általában csak reagálnak. Kénytelenek rá, mert ezeknek a figuráknak a tevékenysége, szereplése nem hagy más választást. Atlasz: Látom, érzed a kérdésfelvetés lényegét. Én ezeket a felületeket már nem valódi vita helyének látom, hanem valami féle alantas harcmezőnek. A dolog már öncélú, újból és újból lejátszódik gyakorlatilag minden cikk után. Előjönnek a figurák, előjön Izrael (hogy milyen előjellel, mindanom sem kell), bármiről is legyen szó, előjönnek a szélsőjobbos sablonok, ilyen, vagy olyan formában. Ami nem jön elő, az a tisztességes szándék, tisztességes hangnemben. Tisztelet a kivételnek! (De ezek végül elmaradoznak.) Ahogy a bejegyzésben is írtam, ez itt már egy harcmező, egy propaganda-háborónak helyet adó hirdetőoszlop, ahol a gyalázatos oldal ingyen hirdethet. Sajnos hiányolom a hirdetőoszlop állítójának állásfoglalását az egésznek az intézésével, irányításával kapcsolatban! Pedig kéne, ha már ez itt a baloldal (mondjuk a mai magyar jobboldallal és ideológiai-gyakorlati törekvéseikkel szemben felálló népességet definiálva így) felé irányuló, annak hangot adó orgánum akar lenni. De itt megfordul a dolog - másnak a hirdetőoszlopa. Ha belegondolok, egy undorító "intézmény" jut már eszembe, a kutyaviadalok szervezése. Undorító, kegyetlen emberek kutyákat egymásra uszítanak és ebből hasznot húznak- ott pénzt. Még egy hasonlat eszembe jut a kutyákkal kapcsolatban. Ez a nekik dobott csont esete. A csontot már nem azért dobják a kutyák elé, mert etetni akarják őket, hanem más okokból. Talán harcot akarnak látni, talán elterelni a kutyák figyelmét, amig besurrannak, talán mást -mindenesetre hátsó szándékkal. Az egész valahogy tisztátalan és az eredmény rosszízű, nincs pozitív hozama. Ide jutottunk...

289876 2013.09.13. 08:28:09

Solide, jó hogy feltetted a kommentedet. Én azt gondolom, hogy a vicc az, hogy ez itt már nem vita. Ha az lenne, tisztességes alapon, tisztességes szándékkal, betöltene egy hasznos funkciót. De nem az, hanem provokációk helye, a legrosszabb szándékokat, ideológiákat és indulatokat szellőztetve, hirdetve. Külön kiemelném a soha meg nem szünő antiszemita szándékot, de van bőven más is. Csak azon az oldalon az öszzeeskövő-elméletes Izrael ellen uszító alapállás és antiszemitizmus kéz a kézben jár egyéb jobbos markőrökkel.. Végül arról van szó, hogy legyen szó Izraelről vagy másról, a legrosszabbnak, a legrohadtabb eszközökkel szabad a pálya. Nem vitáról, tisztességes szándékú eszmecseréről van tehát szó, hanem a gyalázat terjesztéséről, propagálásáról, mindezt állandó provokációval fűszerezve. Szerintem a diákoknak nem ezt tanítják a jobb külföldi iskolákban. Ott gondolom olyan vitákról, érvelésről, önálló gondolkodás tanításáról szól a fáma, aminek van pozitív hozadéka. Ennek itt nincs!! Mainman: Nagyonis megértelek! Említettem is a bejegyzésben, hogy ez a normálisakat, jobb szándékúakat elriasztja a szerepléstől, végül a laptól is. Rasid: Szóval népszerű vagy, buknak rád! :-) Az jó, nem? Na, csak hülyéskedek, persze értem én! De azért jó, hogy kapnak a képükre a gyalázkodó goebbels-figurák arrafele. Kell ez! Más: lehet, hogy hivatásosak. Tény, hogy szenvedélyesek (vagy annak látszanak) és tudatosan provokálnak. Már emiatt el kellene távolítani őket. Elvadítanak másokat, jó szándékúakat is. Tán ez is céljuk, lenyomni a lap színvonalát, elrondítani a felületet. De maradhatnak... Most egy ideig nem leszek, de ez ne tartson vissza senkit, a véleménnyilvánítás itt hasznos!

180524 2013.09.13. 08:42:46

Kedves Gordon, jut eszembe, múlt év szeptember 29.-én ezt írtam a saját blogomba (elnézést, nem szokásom magam idézni, de most kell): "Tehetséges emberek ütik egymást, érthetetlen haraggal, magyarázhatatlan irtózással egymás iránt. Mikor idejöttem, remek embereket ismertem meg, pro et kontra. Voltak ellentétek, más vélemények, volt VITA! Ma? Most? Magam sem szólok, nincs - néhány kivételtől el - kihez. Mert minek, kinek? Érvek itt-ott, hivatkozások néha, tények (sic) figyelembevétele sehol. Ahol lenne logika, ott épp az nincs. (haha, ebben se...vagy pont) Olvasom ám sok helyütt, a NolBlog jó hely, itt aztán.... Nos, a tegnapi "termés" sem igazolta ezt. Hogy "szerki" van-é avagy nem, döntsétek el ti. Nekem rég kialakult véleményem van, és ez bizony igazolást nyert tegnap. Kár. Mégpedig nagy. Ha én elmegyek, csak egy olvasót veszít a társulat. Ha elviszem innen magam, talán többet... Az már rég nem érdekel, hogy ajánlóba ki (mi) kerül. Néha jó is... Ha ennyit érek-érünk a NolBlog-nak, akkor bekaphatják... Eddig sem értünk sokat, ez evidens. Arra azért minden, magára valamit is adó "lap" figyelt, s teszi most is, hogy - bár kurva lett - ne nézzen ki ribancnak. Stílszerűen most jönne valami, link vagy fotó vagy videó. Hát nem. Csak annyi, fogy a blog...Minden tekintetben. Kár. Nekem (is)."

199664 2013.09.13. 08:59:01

Csak az a baj,hogy amit nablakarát leírt,az sokban fedi a valóságot! Ami az USA világban kifejtett tevékenységét illeti,arról amit nablakarát leírt,csak töredéke a valóságnak!! Gondoljunk csak bele....!

289876 2013.09.13. 08:59:53

9. maiman Igazad van, természetesen! Az itteni környezetről írottakban is. A helyzet "fokozódik". Minden egyre inkább elvadul, a közélettel, társadalommal, a szekértáborokkal együtt. Azokkal együtt, akik ezt követik, nem leszakadva a vadulóktól és főleg vadítóktól. Így néz ki a társadalom is, ez lett a tudatos megosztó, rossz indulatokra épülő taktika következménye. Ezt a társadalmi környezetet építették ki és sajnos volt rá partner. Ebben szerepet játszik a hirdető oszlop intézménye is. Kicsiben és nagyban...

289876 2013.09.13. 09:03:12

10. pietnik Szerintem meg nem, vagy nem úgy. És főleg abban nem, amiért ezt csinálja, egyéb dolgaival együtt. De most én tényleg el...

15184 2013.09.13. 09:28:23

"Baloldali" és "jobboldali" fanatikus kommentelők nem látok semmilyen különbséget, az összes módszer ugyanaz: érvelési hiábák, demagógia, időnként káromkodás.

14742 2013.09.13. 09:34:09

A Nol-on már egyáltalán nincs vita. Kinyilatkoztatások vannak, zsigeri beszólások, történelmi és aktuálpolitikai tudatlansággal fűszerezve. Gordon jelezte, kik a fő megmondó emberek. Nagyon ritkán kommentelek ott. Van úgy, hogy már beírom a komment ablakba a szöveget, aztán rájövök, hogy minek-kinek? Elhangzanak olyan kijelentések, amire a válasz csak valami gorombaság lenne - inkább nem.

294529 2013.09.13. 09:51:01

Sajnos, mostanában a blogon egyre több a panasz, siránkozás (okkal) mint a posztok írása. A főszerkesztőnek nyilvánvalóan fogalma sincs a dologró. Az ajánlóban virít Magyar Csaba posztja 3 (!) kommenttel, érdemtelenül figyelemre sem méltatva. Valami nincs rendben. A közelmúltban egy pancsika receptet csodálhattunk. Lehetne sorolni, minek? Új posztok alig vannak, egy-két napig sem megy le, mert senki nem ír újat. Döglőtt, poshadt , bűzölgő állóvíz lett az egykor pezsegve rohanó tiszta patakból. Ez a szerkik és a "moderátorok bűne, akik gátakat építettek és üzemeltetnek.

251002 2013.09.13. 10:49:41

RE: 7. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 8:03 "A hatás valóban kiábrándító és tragikus! Éppen ezért merül fel, hogy érdemes-e ennek és így helyet adni." Lehet, hogy nem demokratikus a véleményem, de szerintem nem érdemes! Olyan mértékben közösséget s kultúrát romboló dologról van szó, hogy én gondolkodás nélkül megszüntetném. Sajnos a gyerekeink ebbe nőnek bele! Ezért üvöltök! [Mellesleg megkérdezném, hova lett az origo/fórum. Nem találom a régi helyén. Megszűnt talán? Ha igen, annak is ilyen oka lehetett.]

13118 2013.09.13. 10:50:24

hm. vita valóban nincs, helyette teret nyert a floodolás és a trollkodás. mindkettőt meglehet találni a Nolblogon is. s ha emiatt valakit a bloggazda kitilt, akkor íródnak ellenpostok, és a kettős mérce felemlegetése. sokan esnek tévedésbe: a Népszabadság már nagyon régóta nem az MSZP lapja. az igaz, hogy az újságírói sokat kritizálják a kormányt, de ettől nem pártlap. a nol.hu moderációjával talán az a probléma, hogy nem lép föl a cikk témájától eltérő hozzászólásokkal és a kommentelőkkel vitatkozókkal szemben. ha valaki egy kommentelővel áll neki vitatkozni/veszekedni, az már eltér a cikkírótól és egyértelműen szétveri az eredeti témát, mert ugyanazokat a gondolatait ismételgetve árasztja el a kommentdobozt, ezzel elriaszt másokat. ha pl. valaki utálja Gyurcsányt, nem kell ezt ugyanannál a cikknél többször is leírnia, pláne, ha annak a cikknek nem is Gyurcsány a témája. szóval a nol.hu-n dúl a floodolás és a trollkodás, amit több bloggazda a nolblogon is megenged.

251002 2013.09.13. 10:56:09

RE: 15. Bábjáték 2013. 09. 13. 9:51 "Döglőtt, poshadt , bűzölgő állóvíz lett az egykor pezsegve rohanó tiszta patakból. Ez a szerkik és a "moderátorok bűne, akik gátakat építettek és üzemeltetnek." legalább annyira a mi bűnünk, a bloggereké.

14742 2013.09.13. 11:04:56

Van egy hátsó érzésem. Azért hagyják a Nol-on is és itt is a szerkik áradni a semmit sem érő kommenteket, itt pedig az egymás ellen ill. mellett születő - szintén semmit nem értő posztokat - mert erre van igény. Erre kattintanak.

321833 2013.09.13. 12:13:51

Vitatkozni itt képtelenség! Keleti Bőcs olyan paraszt módon anyázik és személyeskedik, hogy megdöbbentő. Jehu semmiféle ellenvéleményt nem tűr el. Navigátor mindenkit kitilt és hatvan néven vitázik saját magával. Géza épp a rendőrség szavahihetőségét vonta kétségbe és mikor ellentmondtam, Grincs egyszerűen lepöckölt. Szerinted kivel lehet itt vitatkozni, vagy szót érteni? Aki nem ért egyet ezekkel a hangadókkal, azonnal nyilas lesz! Ez elmebetegség!

321058 2013.09.13. 13:21:13

Rapier, tételezzük fel, hogy igazad van. Te vitázol? Ti vitáztok ? Kivel, mivel ?

321058 2013.09.13. 13:27:58

lehárt utáljátok, mert ..... navigátort utáljátok, de a tudását meg sem közelítitek. Jó, a stílusa az én hátamon is borzolja a pikkelyeket. Jehuval sem tudtok eszmét cserélni. Lehet, hogy bennük is van hiba, de az nem módszer, hogy szerintetek kommenistabolsiliberálidióta mindenki. Jó, az sem, hogy ti meg nyilasnácifasisztacsürhe vagytok. Lehet, hogy az igazság középen ?

221471 2013.09.13. 14:01:19

Kedves Gordon, téged viszont láthatóan szinte kizárólag azok a cikkek érdekelnek, amiben Izraelről vagy szó és esetleg azok a kommentelők, akiknek ezzel kapcsolatban van valami hasfájásuk. Más téma alatt szinte nem is láttalak megnyivánulni. Így aztán elég szelektív a problémakiválasztásod. Pedig ebben az országban van más probléma is. Ha tágítanád egy kicsit az érdeklődési körödet, egyéb dolgokra is rájöhetnél. Például arra, hogy nem St.simoni és Izrael itt az egyik fő probléma,hanem a Jobbik. Talán beszélgess el egyik-másik prominens képviselőjükkel mondjuk a cigányság problémáiról. Ne aggódj, akkor is ugyanarról fogtok beszélni.

321058 2013.09.13. 14:09:02

elsőre, azt kell mondanom, hogy Gordon bizony írt mást is, mégpedig figyelemre méltót és szórakoztatóan. Sajnálatos, hogy ezt nem műveli elég gyakran. DDD Egyébként, hát, hogy Gordon bizonyos témákban kihegyezett, hát Istenem. DDD

14742 2013.09.13. 14:15:58

20. Rapier 2013. 09. 13. 12:13 Bár Gordon most nem a Nolblogról írt, de ha már szóba kerültek is bizonyos nicknevek, elmondom, hogy nálam egyik sem kommentel. Ettől függetlenül vannak, akik szét tudják verni a bejegyzést és nem azért, mert nem értenek valamivel egyet, hanem azért, mert vagdalkoznak tárgyi tudás nélkül. Megjegyzem, hogy nálam ők sincsenek kitiltva, ha sok belőlük megkérem, hogy ne látogassák a blogomat.

14742 2013.09.13. 14:21:29

23. elsore 2013. 09. 13. 14:01 Amit Gordonnak felemlítesz, az rám is vonatkozik. Tényleg nem kommentelek (vagy csak nagyon ritka esetben) magyar belpolitikai írást. Sem itt, sem a Nol-on. Hogy miért nem? Mert a naprakész tájékozottság, a történések saját bőrömön való megélése "hiányzik" az életemből. Ugyan így vannak az Izraelt-USA-t ekézők is, de nagyon magabiztosan alkotnak véleményt. Annak ellenére, hogy többségüknek történelmi ismeretei is hiányosak.

321058 2013.09.13. 14:22:32

Megjegyezni kívánom lehár hozzászólásához, hogy nála a tárgyi tudáshoz a kedves kommentelőnek fel kell kötni a gatyáját. DDD

221471 2013.09.13. 15:15:34

Kedveskéim! Először azt gondoltam, hogy sokat írok, de aztán mégse. Szóval csak annyit így újév táján, hogy ha valaki zsidó, jó hazafi és jó zsidó, akkor MOST és ITT ebben az országban ezer feladata van. Van itt annyi probléma, amit meg kell oldani, hogy csak győzzük számbavenni. Izrael nem tartozik az első tízbe, csak közvetlenül, vannak a világon elegen, akik gondoskodnak a biztonságáról. A megoldáshoz ez a cikk nem visz közelebb, nem is akarom minősíteni. De ha mondjuk meggyőzünk egy jobbikost, hogy szavazzon a baloldalra, az igen. Ez emberes feladat. Próbálkozott vele valaki?

221471 2013.09.13. 15:16:38

helyesen: csak közvetve

289876 2013.09.13. 15:22:58

Akkor itt lennék ismét és reagálnék a 13-tól, erre-arra. 13. Maxval: Ez sajnos abszolút nem áll, épp ezt említem többször is a bejegyzésben. Az egyik oldalon létezik a provokáció és a rosszindulatú igehirdetés, mig a másik (bal) oldal erre reagál. Érted? Reagál! A különbség lényegi! Ps. ( A navigátorral való üsszetűzéseteket hagyd ki a képből -egyszeri dolog. Ez másra is áll!) 14, 19: Lehar: Szia, valóban nincs igazi vita, az az idő már elmúlt rég. De még nem is csak megmondás/kinyilatkoztatás van (bár ez is épp elég lenne), hanem nekem az elfajult durva propagandával és a tudatos provokációkkal van bajom. Meg azzal, hogy ezt hagyják. Amit a 19-ben említesz, sajnos élő dolog. Magam ezt a kérdést több postomban felvetettem (kommentekben is.) Amit írsz, az a válasz (tán van egyéb szempont is, de ez a leglényegesebb). Én ezt egy kérdéssel igyekeztem megvilágítani egy erről szóló postomban: "Minden eladó?" 15. Bábjáték: Bólintok, sóhajtok... 16. Alex. Az nem tudom, mi, de volt itt a NOL-on hajdan a Fórum, a Nolblog elődje. 4-5 év után kimúlt, megszüntették. Tán ennyi egy ilyen felület élettartama, aztán végleg elfajul. Vannak gazdasági megfontolások is... 17. Hmmmm: Igen, ezek valóban teret nyertek, sőt már-már uralják a terepet. Az már rég világos, hogy a lap már nem az MSZP lapja és nem pártlap. De régen tudtuk, hogy mit képvisel. Ma ez már minimum kérdéses!!! Hogy a cikkek utáni kommentek kézben tartásával mi a problémám, nagyjából leírtam. Kiemelném, hogy azok mellett, még amit magad írsz, hiányolom az állásfoglalást! Egy jó kis példa a minap: valamelyik cikk után szintén beindult a mocskolódás jobbról, ordenáré tartalommal, zsidózva, jobbikos irányból. Ugyanakkor valaki egy helyesírási hibára hívta fel a figyelmet a cikkben. A jó szerki ez esetben (amúgy szinte soha) megjelent a kommentek közt és reagált. Na nem a jobbik-stílusú ocsmánykodásra, hanem rendkívüli figyelmet és korrektséget tanusítva megköszönte a hibára ttörténő figyelemfelhívást és írta: javítjuk. Erre most sírjon, vagy röhögjön az ember? 20. Rapier: Azt gondolom, ha nem lebunkózós, eleve sértődött és provokatív alapállásból indítasz, elkerülöd az általad nehezményezett reakciót. Amúgy az a vád, hogy aki nem ért veled egyet, az itt ab ovo náci és nyilas, egyáltalán nem igaz, ezt a sablon-vádat már sokszor végignyálaztuk. 23.elsore: Tán nézd át az eredeti blogom: www.gordon.nolblog hu , ott azért találsz ezt-azt, politikai és egészen más témákban. A jobbikos vonal kap eleget postban is, kommentben is. De a jelenlegi blogomat is megnézheted. A jó szerki a régi blogomat hozzáférhetetlenné tette, jó 3 évi munkámat lefagyasztva, pont egy olyan hozzászólás miatt, amit itt hiányolsz. Én amúgy a Nolblogra írok. A jobbik-vonalat és az ezzel rokon tevékenységet ezer kommentben elküldtem, ahová valók, rengeteg helyen. De ezt millióan megteszik, nem látom okát, hogy én külön ágaskodjak ezügyben. A blogomban és a Nolblogon követem az elképzeléseimet elsősorban. A cikkek utáni nyilvános felületen viszont, ha nem is mindig, szoktam reagálni a legrohadtabb antiszemita uszításokra, mesterkedésekre. Legyen ez az én dolgom!

289876 2013.09.13. 15:29:22

28. elsore Még annyit a felvetésedre, hogy ismétlem, sokan elsősorban reagálnak. Ha úgy látjátok, hogy a hazai problémák a legfontosabbak (ebben még egyet is értünk), miért árasztják el a felületeket a zsidósággal, Izraellel foglalkozó szemét anyagok állandóan? Van erre válaszod? Ha nem lenne állandóan ez a mesterkedés -tán a legocsmányabb a magyar közéletben, nem kellene foglalkozni se vele. Amúgy a jobbikos tevékenység és alapállás nem is választható el a felvetett szemponttól, az ő egyik fő vonaluk az antiszemita gyűlöletkeltés ápolása. Ezért, aki ez ellen felszólal, felszólal a jobbik ellen! PS Amúgy az írás nem a zsidózással, még csak nem is a magyar problémákkal foglalkozik (amire így nem is kínál megoldást), hanem a kommentháborúval kapcsolatos kérdésekkel, elsősorban a lap szempontjából. Produktív-e ez, ahogy csinálják, miért hagyják, mi így az értelme.

221471 2013.09.13. 15:47:28

Gordonnak: 1. Nem harcolni kell a Jobbikkal, az sehová sem vezet, hanem MEGVÁLTOZTATNI. Akit lehet. Érted? Ez pedig konfrontációval nem megy. Ráadásul akikkel te találkozol (meg én), az csak a második vonal (vagy a harmadik). Éppen elég baj az, hogy ezt az MSZP nem fogja fel, pedig potenciális szavazórétegének egy része jelenleg elégedetlen Jobbik szimpatizáns. Semmiféle elfogadható, széles körben terjesztett baloldali ideológia nincs, csak magányos harcosok vannak. A többiek ülnek a langyos vízben. Az nem megoldás, hogy úgy csinálnak, mintha a Jobbik szimpatizánsok problémái nemlétezőek lennének. 2. Akik pedig VALÓJÁBAN terjesztik a náci eszméket és az antiszemitizmust, azok magasan, jelenleg védett helyen ülnek és sokszor nem is láthatók. Azok az igazi ellenfelek. Nekünk csak az 1. pontbeliek jutnak, de azokkal is van elég baj, egész rendszer van a fejükben. A huszonöt év iszonyú ideológiai pusztítást végzett, így ezeknek az eszméknek könnyű dolguk volt.

289876 2013.09.13. 15:52:24

Az eszmék ellen épp elég felszólalás, komment születik. Ebben aktívan részt vállalok. Nekem ez a lehetőség áll a rendelkezésemre. Egyes postjaim külön egy-egy ilyen jobbikos eszme, vagy jelenség cáfolatára, vizsgálatára születtek - elsősorban a régi blogomban. Ennyit tudok tenni és elég aktívan teszem. Sajnos egy jó ideje ez a lap ebben a tevékenységemben már nincs a segítségemre. Ps. Személyes meggyőzésre nincs elég alkalmam, de tapasztalataim szerint szóbeli meggyőzés nem hatásos. Ahhoz évek közeli kapcsolata szükségeltetne. Amit tehetek, a saját képemet, alapállásomat, álláspontomat közvetíteni.

251002 2013.09.13. 15:54:02

RE: 30. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 15:22 "Az egyik oldalon létezik a provokáció és a rosszindulatú igehirdetés, mig a másik (bal) oldal erre reagál. Érted? Reagál! A különbség lényegi!" Ezt nem merném ilyen kategorikusan kijelenteni. Ma már éppúgy létezik "baloldali" provokáció is. Ezt én saját tapasztalatból mondom. Nálam a tartalom lehet egyedül az, ami "provokatív", azaz maga a problémaelvetés. Erre aztán dögivel kapom az alpári személyeskedést. Nm mondhatjátok, hogy nem így van. Nemcsak a jobboldal, a baloldal sem viseli el a kritikát!

251002 2013.09.13. 15:55:54

RE: 32. elsore 2013. 09. 13. 15:47 Kénytelen vagyok egyetérteni a kifejtett véleményeddel.

221471 2013.09.13. 16:01:43

33. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 15:52 "Az eszmék ellen épp elég felszólalás, komment születik. " Láthatóan nem érted. Egyrészt hiányzik az eladható, vonzó baloldali ideológia. Nincs mit képviselni, mindenki azt a tudást veszi elő vita esetén, ami a fejében van. Másrészt nem azt kell bebizonyítani neki (lehetőleg), hogy az övé rossz (pl. a Bilderberg féle világuralmi összeesküvés), hanem azt, hogy ez ENYÉM JOBB, és MEGOLDÁST KÍNÁL az ő PROBLÉMÁIRA. Nem beleverni kell a betonba (mert kijön és erősebb lesz), hanem magad mellé állítani. Egyszerűen le vagyunk maradva ideológiában és szervezettségben hozzájuk képest, szomorú, de ez a helyzet. Változtatni kellene ezen.

289876 2013.09.13. 16:18:56

36. elsore Ezt a baloldali pártokon kéne számonkérni. Én ezt is megtettem, külön postban és kommentekben. Magam két hosszú postot írtam a magam baloldali álláspontjának a tisztázására. A világos baloldali ideológia hiányát is szóvá tettem külön postban, azért elismerve, ami van. (A szerki nem szerette...) A jobb megoldásnak a mai kérdésekre a mai körülmények között a mai európai szociáldemokrata alapállást látom. Ezt is jópárszor szóvá tette. De egytémás fanatikus utcai slugger nem vagyok - ehhez a hátralévő életem rövid, nem akarom még jobban megrövidíteni.

221471 2013.09.13. 16:33:31

37. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 16:18 Igazad van, el kell választani a szervezeti és személyes cselekvési módszereket. Harcolni azonban ott érdemes, ahol esély van a győzelemre. Én ezt a meggyőzés esetén látom. Magyarországon az európai szociáldemokrata megoldásnak (jelenleg) nincs létjogosultsága. Itt először a polgárságor kell kialakítani, anélkül nincs polgári demokrácia. Az pedig langyos baloldali költségvetési szociálpolitikával nem megy, Csak a 4-5 millió szegénységben élő állampolgár nagy részének karakteres felemelésével, helyzetbe hozásával. Vagy marad a poszthorthyista, pártállami kiensrendszer, alattvalókkal.

60145 2013.09.13. 16:45:45

17. Hmmmm : "'a nol.hu moderációjával talán az a probléma, hogy nem lép föl a cikk témájától eltérő hozzászólásokkal és a kommentelőkkel vitatkozókkal szemben. ha valaki egy kommentelővel áll neki vitatkozni/veszekedni, az már eltér a cikkírótól és egyértelműen szétveri az eredeti témát, mert ugyanazokat a gondolatait ismételgetve árasztja el a kommentdobozt, ezzel elriaszt másokat." Talán nem is győznék, és persze a szerkik sem tudnak minden témát helyesen megítélni. Mióta Szili Katalin nevével többször nem engedték ki a hozzászólásom, semmin sem csodálkozom. A floodolást meg a trollkodást nem értem, az utóbbiakról feltételezem, hogy modern mesefigurák.

289876 2013.09.13. 16:47:20

38. elsore Amit én írtam, az nem áll ellentétben a megjegyzéseddel. Először le kellene szögezni a célt -ez pl . lehetne egy polgári demokratikus alapon álló, piacgazdaságú, de nyugat-európai szociáldemokta irányú és célú társadalom. Ezután ennek e metrendje, azaz program ennek az elérésére - ennek része a polgári osztály megteremtése -de nem mások rovására, hanem mindenki (aki hajlandó) idetartozásával. Sosem írtam, hogy a szociáldemokratikus működtetést a lecsóba csapva, a feltételek megléte nélkül kell azonnal célként megjelölni. Világos, hogy az alapfeltételek legyenek meg. De az elvek már kezdetben is érvényesek kell legyenek, a működtetés a lehetőségekhez mérten történjék. A baj, hogy még ilyen nyilatkozatot sem hallottam Horn óta az MSZP-től, amit többször szóvá is tettem, pl a 2010-es választás idején, de azóta is. Ez már nálam sablon. Ebben (mármint az ideológiai alapok és a cél megjelölésének szükségességében) a legtöbben baloldalról egyetértenek velem.

221471 2013.09.13. 16:49:15

40. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 16:47 Én is,

13118 2013.09.13. 17:00:00

39. Atlasz floodolás : sokszor egymás után azonos gondolatok közlése. trollkodás : mások provokálása, zavarkeltés, a témától eltérő szövegelés. megjegyzem, van olyan honlap, ahol a moderátor azonnal rövidebb-hosszabb időre, majd véglegesen kitiltja ezeket a kommentelőket, s az is Ringier tulajdonlású.

291070 2013.09.13. 17:35:00

elsőre jobbikosokat akar megtéríteni...ugyanakkor bevallja, hogy csak a második vonallal találkozik, akik, ugyebár, nem igazán az észlények kategóriájába tartoznak. sajnálatos módon valszeg mindnyájan csak ezzel a vonallal találkozunk. akkor? ki és kit győzzön meg? rapaier nemzettárssal még nem volt szerencsém találkozni, de, ahogy olvasom, régi tisztelőnk, maga sem rest személyeskedni. amúgy - állításával ellentétben - én és a többiek is sohasem ütünk először, csak éppen nem tűrjük a szemétkedést. aztán meg, miért baj az, ha egy nyilván valóan náci érzelmű no name nicket nácinak nevezünk? de a post nem erről szól. arról nem is beszélve, hogy a lap tulajdonjogának már ősidők óta semmi köze az MSZP-het - hacsak a Ringier nem kriptobolsi :-) azonban kétségtelen, hogy a vélemény rovatban, az ötödik hasábban, a pluszban akadnak egyértelműen baloldali, jó tollú cikkírók. csakhogy, ez a nyomtatott sajtó. ami a beszólogató kommentelőket illeti, tuti, hogy hivatásosak, pártkatonák és igaz hívők. ráadásul fütyülnek a tényekre, csak a lendvay utcai propagandaanyag és a MNO pártsajtó számukra a mérvadó. ezekkel, vitázni? ugyan, kérem...

221471 2013.09.13. 17:52:09

44. keleti bölcs 2013. 09. 13. 17:35 "elsőre jobbikosokat akar megtéríteni...ugyanakkor bevallja, hogy csak a második vonallal találkozik, akik, ugyebár, nem igazán az észlények kategóriájába tartoznak. sajnálatos módon valszeg mindnyájan csak ezzel a vonallal találkozunk. akkor? ki és kit győzzön meg?" Te. Egy másodvonalbeli jobbikost, hogy szavazzon mondjuk a szocikra, Egy darabig nemigen lesz másra időd. A post a folyamatos harcról szól, mint Hessler ezredes ideológiájáról a "Halál ötve órája" c. fimből. Én meg ezt vitatom,. remélem, nem baj. Ráadásul nem is vagyunk előnyben, az intellektuális fölénynek is vannak korlátai.

221471 2013.09.13. 17:53:44

Ja és a post ezt kérdezi: "Mindebben nehezen fedezhető fel pozitívum! Csak az ellentétek születése és kiéleződése, a rossz hangulat terjesztése a következmény. Pedig pont ebből az áruból több, mint elég van Magyarországon! Nem lehetne másképpen?" Amikor meg mondom, hogy lehetne, akkor áááááááá... :((

10417 2013.09.13. 18:11:06

"...volt itt a NOL-on hajdan a Fórum, a Nolblog elődje. 4-5 év után kimúlt, megszüntették" (Gordon 30) Tévedés. A Fórum 2013. szeptember 8-ig folyamatosan működött, akkor még látta a google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BswvevPF-dQJ:forum.nol.hu/+&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a (Vasárnap óta viszont valóban elérhetetlen)

289876 2013.09.13. 18:24:42

47. KapitányG Az már nem a Népszabadság Fóruma volt, mint tudjuk, hanem egy baráti(?) társaság, amit már nem a Népszabadság működtetett. Kb mint ahogy a Blogsziget sem a Népszabadság bloghelye. Ez volt a helyzet 2009 óta, ha jól emlékszem. Tehát most ennek is vége...

10417 2013.09.13. 18:31:55

Nem "baráti társaság" működtette, hanem a NOL, csak a moderációt hárították át a fórumtagok közül kijelölt moderátorokra. Baráti társaság által működtetett fórum nem viselhette volna a NOL logóját, és a NOLFÓRUM nevet. Nézd meg a linket. Igen, úgy tűnik, most vége.

289876 2013.09.13. 18:34:00

49. KapitányG A név maradt, a működtető nem. Ott voltam, emlékszem! De nem érdekes...

10417 2013.09.13. 18:37:24

http://nolhelp.nolblog.hu/archives/2008/11/11/Hamarosan_indul_az_%C3%BAj_NolF%C3%B3rum/

60145 2013.09.13. 19:00:14

43. Hmmmm: Köszönöm! (Dési János a Népszavánál egy ókori szólást aktualizálva ismétel folyton. Remélem, hogy egy éven belül aktualitása múltán fogja abbahagyni!)

289876 2013.09.13. 19:02:18

De ugye ez nem a Népszabadság szerverén volt és nem a Népszabadság fizette a működtetést? És ugye egyéb felelősséget sem viselt a site-al kapcsolatban? De ahogy írtam, valójában nem érdekes ez itt, legyen, ahogy akarod.

289876 2013.09.13. 19:28:31

Nem tudom, említettem-e itt, áttételesen biztosan, hogy a kiterjedt ellenséges alapállás, ami a társadalom kettéosztásának az egyik megnyilvánulása, a magyarországi lét egyik elviselhetetlen rákfenéje. Hideg polgárháború folyik, ez lett a megosztási politika, választási taktika eredménye (kösz, fidesz!) Nyilván ez a háború folyik a kommentelésen keresztül is. (Meg más is.) Na, ezt nem szabadna erősíteni a gumicsontok odadobásával és a parttalan ellenségkép-ápolás és jobbos provokációk szabadon hagyásával. Már annak legalábbis, aki elkötelezett valami féle normalizálás iránt. Nehéz ügy, mert ugye a szólásszabadság... De ide nem kell beszámítani uszítást, provokációt, mások sértését és gyűlöletkeltő propagandát. Szerintem...

291070 2013.09.13. 19:31:17

45. elsore 2013. 09. 13. 17:52 ne felejtsd el, hogy mogyoródon lakom. itt ugyan van egy tucatnyi jobbikos, de azokkal csak nemzeti címeres ünnepeken lehet találkozni, amikor csoportosan zokognak trianon miatt, akkor viszont reménytelen, mivel bandában eléggé meggyőzhetetlenek. egyénileg meg gyökös helyi parasztok, teljesen értelmetlen őket meggyőzni. zsigerből olyanok. a hessleri folyamatos harccal nem értek egyet. egészen addig, amíg a másik nem ellenfelet lát bennem, hanem ellenséget, és meg akar semmisíteni, nem érveket hozok fel vele szemben. amúgy valóban nincs rá időm. 17 óra szolgálat után még kedvem sincs az ideológiai meggyőzéshez. pláne, hogy még csak érvet sem tudnék felhozni, miért is szavazzon a baloldalra.

10417 2013.09.13. 19:39:31

De, a Népszabadság fizette. És az Adverticum Zrt szerverén volt. Annak az Adverticum Zrt-nek a szerverén, amely az online-t is működtette a legutóbbi időkig. És valószínűleg most azért szűnik meg, mert a Fórumot nem vitte át a NOL az új üzemeltetőhöz.

289876 2013.09.13. 20:23:59

55. keleti bölcs Rasid, nekem azért lenne érvem, miért szavazzon az ember a baloldalra. Különben már leírtam nemrég kommentben valahol. Nem azért, mert olyan baloldaliak, vagy várhatóan ügyesek a gazdasági ügyek intézésében. Hanem azért, amit nem tesznek és támogatnak mindazon a területen, amiért a fideszt el kell ítélni, a jobbikról nem is beszélve. A NEM-ek miatt.! Nem a megosztásra játszanak, nem a nacionalizmusra játszanak, nem a gyűlöletkeltésre játszanak, nem az EU ellen uszítanak, nem játszanak a takaró alatt össze a Jobbikkal, nem hajtják az országot túl a szakadék szélén, mint a fidesz, nem építenek egypártállamot, nem építik le a demokráciát, stb, stb, stb... Ha nem szavaznak rájuk, mindaz, amit ma útálunk, marad és tovább romlik. De abban tök igazad van, hogy ezzel nem lehet érvelni azok felé, akik mind ennek drukkolnak és éppen ezek miatt fideszjobbik hívek. Amúgy a meggyőzéssel kapcsolatban én úgy vagyok, hogy ez szóban csak úgy nemigen működik. Hosszú távon esetleg, tudatos kommunikációval és tisztességesen - talán. (De kinek van erre ideje, meg lehetősége?) Viszont a tapasztalatok megteszik a magukét! Ezt lehet felvilágosító munkával tán erősíteni. Már akinek van kedve, ideje, meg energiája erre fordítani az életét, vállalva az állandó konfrontációt? Itt-ott megtesszük, de ez alapjában véve szervezeti munka. Ilyet egy lap is végezhet, akár még olyan periférikus területen is, mint ami a kommentekkel függ össze.

60145 2013.09.13. 21:27:28

57. Gordon.: Az első felével teljesen egyetértek. Nem nekem szólt, de a megszólított is tudja, hogy a komment második felére érzékeny vagyok. Sokakat vesztettünk-vesztettem harcoskodás miatt. Ki kezdte? Boldogult apósom szerint: szarnak, bajnak nincs gazdája! Ha agresszív valaki, akkor kit vagy mit nyer meg, és kinek?! Nem tudom. A nőknél csak a férfiak hiúbbak! Magam is megsértődtem, hónapokig nem olvastam valakit, csupán azért, mert bloggazdaként egy művelt, de veszekedős bloggerrel egy kalap alá vett. Ehhez képest itt komolyabb bántások is estek. Van, aki minimum Te hülyé!-vel kezd, azután beindul, és kitör a szókincsköpködő verseny. Akad, aki egyedül is élvezi. De az a frankó, hogy mindig a másik kezdte, ha nem most, akkor tavaly, vagy ő, vagy az apja, vagy "Ti", a "magadfajták." Ez a "Ti" a kedvencem, a magányos zseni pozíciója az egész, őt meg nem értő, hülye, sötét, ellenséges stb. világgal szemben. Tudok rá példát jobbról-balról. Engem itt még meg nem sértettek - noha nem minden esett jól. Természetesen van olyan is, aki soha, semmiképpen sem tudna engem megsérteni. Elférünk, szelídek és harciasak, de csak addig, amíg végképp el nem marjuk innen egymást.

221471 2013.09.13. 21:33:48

55. keleti bölcs 2013. 09. 13. 19:31 Én ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy nem véletlenül nincs a mai magyar baloldalnak ideológiája. Mert valódi baloldali képviselete sincs. Az MSZP választási (vö, igérgető) párttá definiálta magát és nem a baloldali értékek társadalmi manifesztációjának élharcosává (na ezt jól megmondtam). Ellentétben a jobboldallal, amely nagyon is tudja, hogy kiket képvisel és mit kell tennie. Ami pedig az ún. ideológusokat illeti, az egy rémálom. Láttam őket Szárszón, olvastam Gödön. Síránkozó csoportos intellektuális önkielégítés volt mindkét találkozó az ötlet vagy tanultak hasznosításának legkisebb jele nélkül. Mintha a tojásfejű SZDSZ reinkarnációja lett volna. Rémes. Kéne egy valódi baloldali párt, nem ezek a pártirodákban üldögélő irodakukacok, akik a baloldatt csak szavazóbirkáknak tekintik és folyton számolgatják.

289876 2013.09.13. 21:47:04

58. Atlasz Tény, hogy agresszivitással nemigen lehet valakit megnyerni. Valamit lehet, ez a csata, ütközet, háború. De ez is csak akkor ér valamit, ha a nyertesnek amúgy is igaza van. Bántások már megesnek itt, mint ahogy máshol is, ebben az ellenségességre épült, hiszterizált magyar valóságban. Na, ennek az állapotnak az előállását nem szabadott volna sem előidézni, sem hagyni. De sajnos volt rá vevő. :-( Erre szoktam mondani, hogy olyan sérüléseket okoztak a társadalom testén a gyűlöletre-sértődöttségre-nacionalizmusra építő stratégiával fideszék (mert szerintem egyértelműen az ő stratégiájuk volt ez), ami talán 100 év után sem gyógyul be. Ennek a tükörképe az is, amit említesz. Meg ami a kommentháborúban megnyilvánul - és amit nem táplálni kéne, vagy tétlenül szemlélni, hanem tenni ellene.

60145 2013.09.13. 22:20:55

60. Gordon. : Igen. A közélet harcossága felerősíti az agresszivitást. Akiknek használ, azok gerjesztik. Én nem tudom, mi a teendő, szerény értékőrzésen kívül.

289876 2013.09.13. 23:00:46

61. Atlasz A teendő szerintem, megmaradni a tisztességes alapállás mellett. Aztán mindenki vérmérséklete szerint védje ezt, ezért nem tudom hibáztatni igazán a harcosabbját. A lényeg a tisztességes alapállás és a tisztességtelen elutasítása. Hogy magam mit tartok tisztességesnek, sok postban és kommentben elmondtam. A tiédben is biztos vagyok.

291070 2013.09.14. 06:13:41

57. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 20:23 sajnos, amiket felsoroltál, az a tagadás szavazata: mit nem tesznek! vagyis, nem arra szavaznak, ami/aki számukra hiteles, programjai is megvalósítható - már, ha egyáltalán van - hanem valaki ellen. ilyen már volt, láttuk, mi lett belőle. rendben, valaki/valami ellen fognak szavazni. de mégis, kire? jómagam lokálisan megpróbáltam ezt a kommunikációt, olvasói levelek formájában. azonban a helyi hírharsona egy fidesz-nyalonc által szerkesztett. szerinted, megjelentek az írásaim? talán, ha fizetett hirdetésként adtam volna fel...

289876 2013.09.14. 08:34:34

63. keleti bölcs Hát igen, nyilvánvaló, hogy amit felsoroltam, az a tagadásra alapul. Ez már így is marha erős, mert a jelenlegi felállás és kurzus folytatása rengeteg embernek elviselhetetlen lenne és az ország jövőjére nézve is rém káros, aminek az elutasítása teljesen magától értetődő érv. De ráadásul ennek a legerősebb érvnek a hangoztatása nem zárja ki, hogy az alternatíva tartalmaz pozitívumokat és előre mutató elemeket. Mert ilyen is van, vannak minden híresztelés ellenére programok, leszögezett alapelvek és konkrétumok az eddigi ámokfutás " eredményeinek" hatástalanítására. Aztán az egy dolog, hogy ha ilyenek elhangzanak, azért is koki és saller jár - lásd PuPu legutólsó posztjában Mesterházy kiosztását. Már programot sem szabad kilátásba helyezni, pozitív tartalmú ígéretet sem szabad tenni törekvésekre! És hát igen, volt már olyan, hogy valami ellen ment a szavazás. Legutóbb az akkori kormánypártok ellen, ebbül lett a kétharmad! Ezt meg falrengető, gyűlöletkeltésre épített antipropaganda előzte meg, konstruálva és felnagyítva hibákat. De én még mindig úgy gondolom, hogy ha meg akarunk szabadulni attól, amit fideszjobbikék itt elengedtek, akkor ez legyen a célkeresztben és ne az egyébként tán jogos önostorozás és szkepticizmus. Az jöhet később, ha kiderül, hogy van rá ok. És én úgy vagyok ezekkel, hogy még ezzekkel együtt is egyértelműen jobb, vagy ha úgy tetszik, kevésbé káros az ellenzék kormányon, mint a mostaniak. Már csak azért is, mert nem az aljasságra, retrográd folyamatokra, rossz ösztönökre játszanak. A többi már bónusz és ha sikerül, annál jobb! Más: nem gondolkodtál valami saját helyi kiadvány lehetőségének megtalálásán? Egyszerű formában, támogatással valami szervezettől, alapítványtól, mittudomén.

289876 2013.09.14. 09:26:42

Amúgy gondban vagyok! Ebből kettő is akad. Az egyik, hogy hová helyezzem el a sok egyetértést jelző pluszt, amivel a nagyérdemű jelezte, hogy értékeli a témafelvetést. A másik sok (volt?) barátom, olvasóm hozzászólásának, neadjisten egyetértését tartalmazó kommentjének elhelyezése. Erre külön tárhelyet kell találnom!:-) De majd csak megoldom valahogy...

251002 2013.09.14. 10:17:22

RE: 54. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 19:28 "Hideg polgárháború folyik, ez lett a megosztási politika, választási taktika eredménye (kösz, fidesz!)" A megállapítás a hideg polgárháborúról pontos. De a "kösz Fidesz!" nem helyénvaló. Azt két fél vívja, a másik fél a "baloldal", szintén felelős. "Nehéz ügy, mert ugye a szólásszabadság..." A szólásszabadság nem kellene, hogy kiterjedjen az alpáriságra! A megoldás a kulturális minimum volna.

251002 2013.09.14. 10:20:03

Ja és a kulturális minimum hiányából következtetem ki, hogy a szolgáltatónak a célja a normális közéletiség szétverése, azaz szintén az árokásás. Ha nem ez volna, akkor egyszerűen megszüntetné az ilyeséle magatartás gyakorlásának lehetőségét.

251002 2013.09.14. 10:34:10

RE: 60. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 21:47 Alapvetően nagyon jók a kommentjeid - és Atlasz hozzászólásai is! "hiszterizált magyar valóság" - szuper! "...olyan sérüléseket okoztak a társadalom testén a gyűlöletre-sértődöttségre-nacionalizmusra építő stratégiával fideszék ..., ami talán 100 év után sem gyógyul be." Ez is igaz, de! Ehhez vedd hozzá az antifasiszta demagógia okozta sebeket - ez is gyűlöletkeltés! Valljuk be! A náci eszmék ellen harcolni sem az antifasiszta összefogás üres jelszavával kellene, hanem alapvetően párbeszéddel! Úgy, hogy a jobboldal által felvetett minden problémára baloldali módon válaszolunk. Hogy a fideszes és jobbikos szavazótárbort erősítő baloldali fiatal megérthesse, hogy mi a baloldali válasz, amire ő szavazhat!

251002 2013.09.14. 10:38:24

RE: 62. Gordon. (szerkesztő) 2013. 09. 13. 23:00 A lényeg válaszolni minden felvetésre! Korrekt módon, érvelve! De hát az én felvetéseimre sem válaszol senki. Az ignorálás stratégiai hiba, nem megoldás az árokásás ellen sem. Az ignorálás - passzív árokásás. Passzív részvétel a gyűlöletkeltésben.

289876 2013.09.14. 11:06:15

Alex, én nem akarok végtelenített eszmecserékbe bonyolódni. Szerintem másokat is ilyesmi mozgat. A lényeget elmondtuk, megválaszoltuk. Elégedjünk meg ezzel.
süti beállítások módosítása