Ismét migránsokról - az unalomig...

2015. november 15. - Gordon.

...bár nem mondhatnám éppen, hogy unatkozunk a témával kapcsolatban. Sok aspektusa van a dolognak, humanitárius, kultúrális, gyakorlati tapasztalatok alkotta ítélet, félelem, önnfenntartási hajtóerő és sok más. Ezeket nem is érinteném, talán egy-egy előjön a kommentekben, ha lesznek. Most csak azt érinteném, kik is a migránsok, csak hogy legalább ezt az oldalát a kolosszális problémának kicsit tisztába tegyük. Itt alább felhelyezem egy más postba írt kommentemet ezügyben:

Ahogy én érzékelem, a migráns tömeget fell lehet (és kell) osztani különböző csoportokra.

1. Valódi menekültek, akik közvetlenül háborús területről jönnek, az életüket mentve. Mennyi lehet ezeknek az aránya a teljes migráns özönben? Egy durva és szubjekív becslésem: 10-15 %.

2. Migránsok-menekültek, akiket mondjuk jobb híján menekülőknek neveznék (a semleges "migráns" sem rossz), akik már nem a közvetlen életveszély elől menekülnek. Ezek életveszély szempontjából biztos helyről jönnek, menekülttáborokból vagy befogadó oszágokból, pl. Törökországból, Jordániából, Libanonból, vagy Iránból (ez utóbbi az afgán menekülők gyüjtőhelye). Ezek esetleg már évek óta élnek ezeken a helyeken, de elegük lett, jobbra vágynak. Ezek arányát mondjuk 60%-ra becsülöm.

3. Olyanok, akik nincsenek háborús állapotok által veszélyeztetve, nem is menekülttáborokból jönnek, hanem olyan helyekről, ahol az élet szegényes, a társadalmak nem nyújtanak jó perspektívát és különböző problémák mérgezik az életet. Szegénység, túlnépesedés, vallási fanatizmus, diktatúrák, stb. Ilyen hely sok van, Afrikától Pakisztánig, balkáni országokig (pl. Koszovó, Albánia, stb.) Ezek arányát kb 25-30 %-ra teszem.

A csoportok motivációi részben átfedik egymást, pl. a gazdasági szempontok-remények, egy több perspektívát nyújtó élet reménye. Abszolút többségük a muzulmán világból jön, ami egy katasztrófa és talán az emberiség vesztének a leendő forrása.
Messze vezetne most itt tárgyalni, hogy a felvilágosodást még el nem érő muzulmán világ csődjének mik a mélyebb okai - az eszement összeesküvés-elméleteket terjesztők "tudják" - ők sem veszélytelenek!

A nagy kérdés: mit tegyen Nyugat-Európa a felé özönlő migráns milliókkal.
A valódi menekülteket (első csoport) valahogy fogadni kell. Ugyanakkor nem mindenkit. Van köztük hazatérő IS-es, eszeveszett fanatikusok, gyanúra okot adók. Ezeket ki kell szűrni. Ami marad, valahol el kell helyezni, nem feltétlenül ott, ahová igyekeznek. Nekik nyilatkozatot kellene tenniük arról, hogy a befogadó országhoz lojálisak lesznek, mindazzal, ami ezzel jár.

A többi menekülőt (második csoport, a migránsok zöme) tán be lehetne fogadni, más körülmények között. Természetesen ezeket is alaposan körül kellene járni, mindenki hátterét tisztázni és azután dönteni. De itt már baj van: túl sokan vannak, zömük magukkal hozza a muzulmán világ összes baját és attitűdjét, az eddigi tapasztalatok szerint óriási bajok forrása a nyugati társadalmakban. A bajokat nem részletezem, de ezek terjednek a demográfiai földrengéstől a radikalizálható százezrek talajának megteremtéséig. Egy nagyon durva felosztás szerint ezek tán a "gazdasági menekült" kategóriájába esnek. Ez durva, itt beszélhetünk politikai menekültekről is, bár nem európai értelemben. Minden esetre nem a közvetlen életveszély elől menekülnek, hanem egy jobb jövő reményében.

A harmadik csoport egyértelműen gazdasági menekültnek nevezhető összefoglaló néven, bár ez is durva kategorizálás. Van ott szó a jobb élet más ismérveiről is, amit ezek el szeretnének érni. Ezeket pillanatnyilag nem lehet az amúgy is már fuldokló Nuyugat-Európára engedni, legfeljebb egyes egyedeket.

Az egyéni sorsok, szándékok mellett általános vonás, hogy az ilyen tömeges, milliós migráns-mozgások nem válaszhatók el az iszlám terjeszkedésétől, demográfiailag, ideológiailag, kultúrálisan egyaránt. (Ezek természetesen összefüggenek: a demográfiai térnyerés hozza a többi térnyerését.) Meg az ezáltal generált feszültségektől és problémáktól. Magam ezt nem kivánom abban a környezetben, világban, ahol élek és élni akarok.

Korábbi bejegyzéseim a témában:

http://Gordonblog.nolblog.hu/archives/2015/09/24/Pavatanc_a_migracio_korul/

http://Gordonblog.nolblog.hu/archives/2015/09/29/Hotspot_orszag/

40 komment

iszlám Migráció

58395 2015.11.15. 12:18:35

........................"Az egyéni sorsok, szándékok mellett általános vonás, hogy az ilyen tömeges, milliós migráns-mozgások nem válaszhatók el az iszlám terjeszkedésétől, demográfiailag, ideológiailag, kultúrálisan egyaránt. (Ezek természetesen összefüggenek: a demográfiai térnyerés hozza a többi térnyerését.) Meg az ezáltal generált feszültségektől és problémáktól. Magam ezt nem kivánom abban a környezetben, világban, ahol élek és élni akarok"......................... Eljutottál egy olyan konklúzióhoz, amiben vita nélkül egyetértek Nem vitatva csak kiegészítve: Az iszlám olyan ideológia, aminek nincs szüksége konkrét szervezésre, "háttérhatalmi animálásra" önjáró a hatásmechanizmusa... Ez nem azt jelenti, hogy nem veszélyes más ideológiai alapú társadalmakra, de nincs szüksége központi vezérlésre... Ha eléri a kritikus tömeget, spontán beindul... Ez a kritikus tömeg indult el Európába... Ezt a mozgást, az USA gazdasági és politikai manipulációi indították be... Lehet, nem ez volt a cél, de ez lett belőle... A pokolba vezető út építése megkezdődött....

Válasz erre

289876 2015.11.15. 12:59:13

Nem minden vezethető vissza az USA-ra, ez a jelenség sem. Ez csak egy közkeletű vélekedés, amibe nem mennék most bele. Régebbi ez, mint egyáltalán az USA. Az ok általában véve maga az iszlám, ami terjeszkedett már 1400 évvel ezelőtt és azóta is, Afrikában, Ázsiában és Európában - ez utóbbiban megállították. A jelenlegi népességrobbanás az iszlám világban, az elmaradt felvilágosodás, a kialakult, jó részben már maguk gernerálta problémák miatti elégedetlenség és a "tanok" miatt beért a mai helyzet. Vannak reális kifogásaik a nyugati világ ellen, de a lényeg végül nem ez. Mint ahogy a gyulladást kirobbantó szikrára vagy az utolsó cseppre egy pohár esetében sem lehet korlátozni az esemény bekövetkeztének az okait. De akárhogy is, a káros esemény önmagában káros és elfojtandó.

338199 2015.11.15. 13:21:30

Nem hiszem, hogy bárki örülne ennek a helyzetnek és ne látná a bajokat, ami mindezzel együtt jár. Csak azt is látni kell, hogy ezt a problémát kerítésekkel, távoli menekülttáborokkal csak ideig-óráig lehet megoldani, végül bennünket is elér, akárhogyan kapálódzunk ellene. Arra kellene felkészülni, hogyan fogunk élni, ha itt lesznek, mit tegyünk, hogy amikor ez bekövetkezik, minél kevesebb legyen a konfliktus. Nagyon szigorú feltételeket kellene szabni, és aki nem tartja be a szabályokat, azt kitoloncolni családostól, talán ez is egy fajta visszatartó erő. Persze a kitoloncolás se egyszerű, mert nem nagyon van hova, de hát erre ki ki kellene találni valami jó megoldást. De annak, hogy egymást hergeljük, aláírásokat gyűjtögessünk a migránsok ellen, semmi értelme. Most ott tart a közhangulat, hogyha hirtelen letesznek ide ezer migránst, nem lesz őket hova tenni, minden település tiltakozni fog, hogy hozzájuk aztán ne, még ha akarnának, se dolgozhatnak, mert ellenállásba ütköznek. Letáboroznak majd a Keletinél? Ha tudjuk, hogy jön a tél, nem az a megoldás, hogy kiplakátoljuk, hogy Le a téllel, hanem ha beszerezzük inkább a tüzelőt.

58395 2015.11.15. 13:46:07

Pettra, szerinted a "fatalizmus" segít? Először meg kell/kellene akadályozni, legalább kísérletet tenni rá, hogy az előrelátható rossz megtörténjen, és ha nem sikerül, majd aztán azon agyalni hogy hogyan viseljük el annak létét... Amit a kritikus tömegről írtam, az azt jelenti, hogy ha már itt van, akkor nem MI ALKOTJUK a szabályokat ... Addig lehetsz csak szabályalkotó, amíg többségben vagy... Ez axióma... Egyelőre úgy néz ki a helyzet, hogy sokan fel sem ismerik, hogy a veszély már elkezdődött, megjelent...

289876 2015.11.15. 13:55:23

Pettra, a kitoloncolás nem működik! Ha az illető állampolgár, nem is törvényes. Azt természetesen rühelljük, ha a problémákat gyűlöletkeltésre, csoportok szembeállítására és politikai poénynyerésre használják fel. Végül vissza kell térni a kezdettől hangoztatott alapgondolathoz: távlatilag és elvileg is a legjobb, ha a problémákat a helyszínen igyekszik a világ megoldani, vagy enyhíteni. (Könnyebb mondani, mint elérni.) Van, amit lehet, van, amit nem. A sziriai harcokat pl. lehet (szerintem 1 éven belül vége) és talán más gócpontoknál is megoldható a háborús szituáció - pillanatnyilag. Más forrásait a problémáknak, pl. ideológiai, az iszlám beépített konfliktusai, népszaporulat és egyéb - sajnos nemigen. Ezekre a megoldások belülről kell jöjjenek. Ezek exportja az Európába településsel sem jelent megoldást. Nem látok okot optimizmusra.

58395 2015.11.15. 13:55:27

Lehet Gordon hogy régebbi mint az USA, de a jelenkori esetben,hatalmas arányt képvisel az USA a történtekben, illetve az eredmény alakulásában....

251002 2015.11.15. 14:00:32

Tulajdonképpen sok igazság van abban, amit írsz. Egészen jól közelíted meg a problémát.

289876 2015.11.15. 14:06:12

7. aLEx Ez lehet nagyjából a szélsőségeket leszámítva a hozzáállások fő irányvonala.

251002 2015.11.15. 14:26:24

RE: 8. Igen! És amit kiemelnék ebből, hogy a szélsőségektől mentes az írásod. Nem csekélység manapság...

338199 2015.11.15. 14:45:53

5. Gordon. (szerkesztő): Az állampolgárságot nem kellene könnyen osztogatni, a tartózkodási engedélyt is csak rövid időre, hogy ne is rendezkedjenek be tartós itt létre. Ha rendeződik a helyzet ott, ahonnan jöttek, menjenek szépen vissza, ez magától értetődik - szerintem.

338199 2015.11.15. 14:52:54

4. Kokó: Fatalizmus lenne? Ha reálisan nézed a helyzetet, van más választásunk? "Addig lehetsz csak szabályalkotó, amíg többségben vagy..." Hát ez az, most kellene kitalálni, hogyan legyen később, mert visszavonni valamit sokkal nehezebb, mint eleve meg se adni. Amikor nyáron volt az elözönlés, akkor se az volt a legnagyobb baj, hogy bekövetkezett, hanem hogy nem készültünk fel rá.

58395 2015.11.15. 15:10:43

Ki nem készült fel rá Pettra? A kormány? Igen, lehet... De a felelős "baloldali ellenzéktől" sem hallottam egy árva utalást sem a várható problémára, amivel felhívta volna a kormány figyelmét a mulasztására... Az ellenzék reakciója a megjelenő problémára az volt, hogy kellenek a bevándorlók, szakemberek vérfrissítés stb............... Most akkor döntsd már el, hogy akkor probléma volt vagy sem... Ha akkor sem volt a számotokra probléma, akkor most miért okoljátok a kormányt... Vagy változott kicsit a megítélés? Akkor viszont a "tévedhetetlenség" nimbusza is megdőlt...

289876 2015.11.15. 15:51:54

10. pettra1 "Az állampolgárságot nem kellene könnyen osztogatni, a tartózkodási engedélyt is csak rövid időre, hogy ne is rendezkedjenek be tartós itt létre. Ha rendeződik a helyzet ott, ahonnan jöttek, menjenek szépen vissza, ez magától értetődik - szerintem." Ez lehetne egy megoldás valóban, de mégsem működött eddig a gyakorlatban. Ha valaki már több éve lakik egy helyen, nem lehet csak úgy elküldeni, ha nem akar. Hivatkozhat új gyökerekre, az itt született gyerekre, rokonokra, munkahelyre és egyelőre nem elfogadott, tán jogosan nem az, hogy embereket kényszerrrel költöztessenek a lakhelyükről. Nem megy... Ilyesmire lehetett volna egy elvi megoldás (gondolatkísérlet) a Hot Spot ország.

338199 2015.11.15. 15:52:49

12. Kokó: Ja, nem gondoltam, hogy itt most arról van szó, hogy ki tévedhetetlen. Az ellenzék valóban elaludt, persze akkor még csak néhány kósza határsértő volt, aztán amikor már látszott, hogy ez mi, akkor kiabáltak. A kormány viszont állítólag előre látta... Hogy volt-e probléma, az nem kérdés és nem nekem kell eldönteni, ez nyilvánvaló. A megítélés természetesen változik, ahogy változik a világ, a körülmények alakítanak bennünket, de ez természetes. Vagy te mindenben ugyanazt mondod, mint tíz-húsz éve?

338199 2015.11.15. 16:00:43

13. Gordon. (szerkesztő): Ha ideiglenesen vagyok ott valahol, akkor nem érhet váratlanul, ha egyszer csak azt mondják, hogy eddig tartott. Ha bérel valaki egy lakást, de a tulajdonosnak szüksége van a lakásra, akkor bizony ki kell mennie, hiába hivatkozik arra, hogy ő megszokta. Főleg akkor, ha eleve határozott időre bérelte, nem hivatkozhat arra, hogy de ő már megszerette, megszokta, különben is beleszeretett a szomszédasszonyba, sőt, arra se, hogy igazából a tulajdonosnak nincs is szüksége a lakásra. És ha nem megy ki magától, akkor kiteszik.

289876 2015.11.15. 16:02:23

Még kiegészíteném a postot azzal, hogy a jelenlegi helyzeten túl vannak, voltak és lesznek valódi politikai menekültek és mások, akik nem háborús menekültek, de veszélynek vannak kitéve politikai, vallási, vagy más ok miatt. Ezek valódi menekültek, akiknek jár a menekült státusz.. Az fent tárgyalt első csoporthoz tartoznak.

289876 2015.11.15. 16:07:08

15. pettra1 Erre csak annyit mondhatok, hogy ez így teljesen logikusnak, elfogadhatónak és normál eljárásnak hangzik a mi megítélésünk szerint, de a gyakorlat mást mutat. Svédországba már milliók jöttek, sokat elutasítottak, mégis itt vannak és maradnak is. Hiába a papír-határozat... Most szó van 1 éves tartózkodási engedélyről, de ez meg lesz hosszabbítva, aztán már jönnek a gyökerek... Ez a valóság!

70185 2015.11.15. 16:07:12

" Arra kellene felkészülni, hogyan fogunk élni, ha itt lesznek, mit tegyünk, hogy amikor ez bekövetkezik, minél kevesebb legyen a konfliktus." Ez nem sikerült Svédországnak,Franciaországnak,Belgiumnak,stb,stb. Pedig ezek az országok előttünk járnak sok mindenben,pl több tapasztalatuk van ez ügyben.

58395 2015.11.15. 16:31:39

Pettra, nem mondom, hogy egy téves megítélés kötelez valakit is valamire... Mindenkinek magának kell eldönteni, hogy ha valamit tévesen ítél meg, akkor korrigál e,vagy ragaszkodik továbbra is a tévedéséhez...:-))

14055 2015.11.15. 18:29:55

Gordon, te háborús övezetből menekültél, vagy életveszélyben voltál? Te magad melyik kategóriádba sorolnád magad? Ezek szerint pl az 56-ban az országot elhagyókat Ausztria és Olaszország kellett volna befogadja? Az 56-osoknak szerinted hány százaléka volt valódi menekült?

289876 2015.11.15. 19:17:45

20. KerekesZS Csak a lényeget hagyod ki, Zsuzsa! Tudomásom szerint az 56-osok esetében (összesen kb 200 000 lélek szerte a világban) nem volt reális számolni társadalmak változásával nem kívánt irányban. Feszültségeket sem okoztak, terrorizmusról szó nem volt, nem egy más világból, fanatikus vallási elképzelésekkel és világképpel a tarsolyukban érkeztek ide, vagy oda. Háborúban sem állt a világ vallási fanatikusokkal. A muzulmán milliók tömeges és gyors betelepülése Európa társadalmaiba nem azonos kategória európai bevándorlók vagy menekültek esetével. Gondolom, nem kell ezt kifejtenem. A segítség egy dolog, az önfeladás egy másik. Segíteni szükséges, ezt senki sem vitatja. Svédországba az utóbbi mondjuk 15 évben legalább 1 millió muzulmán érkezett, az azóta születettekkel együtt. Amit lehet, megkapnak, ezernyi formában. Mégis, jelenleg kb 300 fő "harcol" az IS oldalán Szíriában és Irakban. A svédországi muzulmán társadalom nagyon jelentős része számára ezek mintaképek, kultusz alakult ki körülöttük. Biztos több ezren gondolkodnak a csatlakozáson, a többiek, akik nem jutottak el ide, nem ítélik el ezeket. A szept. 11-i merénylet hírére tapsvihar tört ki a svéd általános iskolák muzulmán hátterű diákjai részéről. Volt itt öngyilkos bombás merénylő, gyilkolni Koppenhágába leutazó csoport, akik a koppenhágai lap szerkesztőségét akarták kiirtani, hasonlóan a Charly Hebdo esettel, karikatúra rajzoló házát felgyújtani akarók, ellene merényletre készülők. Létezik egy általános szubkultúra a muzulmán fiatalok körében, stb, stb, stb. Mindez Svédországban, ahol a muzulmán világból ide jutottak mindent megkapnak, amit megkaphatnak. Mond ez Neked valamit? Persze van sok kivétel, de a trend létezik! Ez sajnos a valóság, ami felett nem lehet szemet hunyni! PS. Még annyit: a segítségnek, segítésnek több formája van és lehetséges. A post egyébként arról szólt, hogy kik is azok, akiket migránsoknak nevezünk. PS.PS. Most hallottam a híradóban, hogy jelenleg 120 visszatért IS harcost tartanak számon, a jelenleg terroristákhoz csatlakozott 300 mellett. És ez csak a jéghegy csúcsa. Amúgy eddig idén kb 130 000 muzulmán menekültet fogadtak itt be. Év végéig mintegy 190 000-el szémolnak. Ez egy kis ország, valahol azért tán van egy határ. Nem?

14055 2015.11.15. 20:40:47

Gordon, megkerülöd a kérdéseket egyfelől, másfelől meg egyfelől kétségtelen a radikalizálódás, de ki is radikalizálta ezt a néptömeget? Valamint honnan a fegyver és honnan a kiképzés?

289876 2015.11.15. 21:17:11

2. KerekesZS Honnan a fegyver és a kiképzés? A kiképzést maguk végzik a muzulmán világ kiképzőtáboraiban. Már a korániskolákban kezdődik. A fegyver? Mindenhonnan, ahol pénzért lehet ilyet kapni. Pénzük, az van, több helyről. Segélyek elsikkasztása, támogatás gazdag személyektől és államoktól Irántól Szaud-Arábiáig (a kiképzést Irán is végzi, fegyvert is szállít szorgalmasan) és más helyekről, olaj eladásból, túszok szedéséből és sok más forrásból. Természetesen most a radikális - és terror mozgalmakról beszélek. Csak egy gondolat: mi lenne, ha ezeket a forrásokat a lakosság javára fordítanák? Hogy ki radikalizálta a néptömeget? Lényegében önmaguk, a különböző fanatikus iszlám mozgalmak ideológiájától vezérelve. Nem tartom érdemesnek tárgyalni a világelnyomó átkos kapitalisták szerpét, mint sötét háttérhatalmat, ami ezeket kézi-vezérli. Vannak ellentétek és jogos sértődések, de alapvetően nem ez áll a háttérben. A hidegháború eseményeit (Ahhoz ugye két fél kellett és azt is tudjuk, ki imndította) sem érdemes összekeverni a mostani trendekkel. Végül, hogy én milyen csoportba tartozónak minősíteném magam? Nem lényeges a kérdésben, miután nem azonos kategóriákat hasonlítunk össze, de ha már kérdezed, egy mást kipróbálni akarónak, nem menekültnek. A világ egészségesebb részében sokan kipróbálnak egy más életet, már akár fiatalon. Ez inkább környezet és életstílus kipróbálása, mint tömeges áttelepülés. Egészséges dolog. Ami nem volt egészséges az az, hogy ez tiltott volt, büntetést vont maga után.

58395 2015.11.15. 21:44:14

Gordon 23,: a lényeget megint kihagytad... a sok pénzt az USA-tól, a fegyvereket, a világ minden tájáról, Oroszoktól Amerikától, meg ahol pénzért lehet kapni... A lényeges csoportok, a kiképzést az USA-tól kapták... Ezt a témát nagyon kerülöd és a széleskörű tájékozottságod ellenére, úgy teszel, mintha nem is létezne az amerikai kapcsolat... Az USA Afganisztánban a tálibokat támogatta, mielőtt kipaterolták őket, csodák csodájára a tálibok szembefordultak velük... Mint ahogy a Közel Keleti régióban szinte mindenki, ahol beavatkozott... Lehet, nem kellett volna??? Olyan átlátszó ürügyekkel lépett más országok autonómiájába, hogy az Orosz vezetés mértékletessége akadályozta eddig meg, a világégést... Már Európában sincs semmi keresnivalójuk, nemhogy a Közel Keleten...

14055 2015.11.15. 22:13:12

Erre céloztam Kokó..

14055 2015.11.15. 22:15:20

Gordon, semmi bajom a mást kipróbálni akarással, a bajom a quod licet jovi non licet bovival van csak..

289876 2015.11.15. 22:32:46

24. Kokó Ez az USA-dolog már beteges fix idea nálatok! A hidegháború idején az USA támogatott afganisztánban az orosz megszállók ellen bizonyos csoportokat, ezt a bolond is tudja. Az oroszok meg fél Afrikát fegyverezték, indonéziai rezsimeket, "felkelőket",isten tudja, kiket. Sokból ezek közül terrorszervezetek lettek (pl Angolában), másokból elnyomó rezsimek. Nehogy már minden a hidegháborús szembenállás manőverein múljon! Egyébként hibás az az állítás, hogy az USA a tálibokat támogatta volna az orosz megszállás idején. Akkor még nem léteztek tálibok! Azok később jöttek a világra. Támogatott ellenállókat, ahol a vallás gyakorlatilag nem játszott szerepet. A differenciálódása azután indult meg, hogy a szovjet csapatokat kivonták. Hogy ma terrorista szervezeteket fegyverezne, pénzelne, kifejezett téveszme, összeesküvés elméletek és haladzsa. (hogy ne mondjam, marhaság! A kurucinfó, nyilasba hajló zavaros "bololdali" internetes kiadványok és hasonlók terjesztenek ilyesmit. Ja, és ki ne hagyjam az orosz állami propaganda úthengert a pszichológiai hadviseléssel.) A közel-keleti régióban (és máshol) az iszlám radikalizálódásával az iszlám világ szembe fordult az USA-val és a nyugati világgal - de nem beavatkozások, (mik is lennének azok?) hanem iszlám ideológiai okok miatt, valamint saját elmaradottságuk miatti ellenérzés okán. Valahogy iszonyú kezdetlegesnek (eredetileg más szót használtam) érzem ezt a görcsös USA-zást - nem azért, mert magam USA-imádó vagyok, hanem a vonalas és irracionális volta miatt. Már korábban említettem máshol, nem is akarok itt beszélni róla. Szerintem idővel Te is kigyógyulsz belőle. Én most itt nem érzek hajlandóságot usázni, újgyarmatosozni és összeesküvés elméletekkel hadakozni. Egyszerűen nincs kedvem hozzá, sok a rossz érzésből és az irracionális gyűlölködésből. PS. kicsit kiegészítettem a szöveget utólag. Más: Zsuzsa, nyilván megértettem, hogy az átkos USA-ra és a kapitalistákra gondolsz, mint minden rossz forrására. Nincs kedvem belecsapni a témába.

14055 2015.11.15. 22:40:48

Gordon, üsd be a googleba pl ezt: zbigniew brzezinski osama bin laden.. Csuda miket fog hozni ..

289876 2015.11.15. 22:49:09

28. KerekesZS Ismerem, semmi új benne! Ahogy már írtam, akkor a szovjet bevonulók-megszállók ellen ment a szervezkedés-harc. Bin Laden később lett az, ami lett. A jövőbe nehéz látni valódi kristálygömb nélkül. Utólag könnyű okosnak lenni! Amúgy az nem kétséges, hogy az USA követett el hibákat. Ilyen volt az afganisztáni ellenállók felfegyverzése és Szaddam eltávolítása, mindkettő nem várt visszahatással. De nincs semmi ördögi hátsó terv, CIA-merényletek saját maguk és szövetségeseik ellen (lásd orosz gép robbantása, vagy szept. 11), sem mai terrorista szervezetek pénzelése és fegyverzése, csakhogy zavar legyen a világban, és hasonlók. Ha ilyen zagyvaságot hallok, mindíg elszomorodom és a maradék kis reményemet is elvesztem.

58395 2015.11.16. 04:06:32

Kedves Gordon, minden tiszteletem de te sokkal jobban görcsölsz úgy vélem... Amit nem is csodálok, mert az USA mindig rádcáfol... Azért megbocsáss, de rajtad kívül is vannak hiteles és intelligens emberek, akiknek jobban hiszek az USA-val kapcsolatban... De ezt az elfogultságodnak tudom be... Érzelmekkel nehéz tárgyilagos lenni... Szemezgethetnénk napokig hogy ki mit csinált, az biztos hogy max egál lenne De szerinted az is kizárólag az usa javára

289876 2015.11.16. 07:47:22

30. Kokó Szerintem inkább Te foglalsz állást és nyilatkozol érzelmi alapon, magam csak reagálni szoktam erre, meg különböző abszurdumokra, szisztematikusan terjesztett "urban legend"-ekre. De szerintem idővel magad mögött fogod hagyni a mostani állapotot egy reálisabb megítélés javára. Tán nem is sokára.

14742 2015.11.16. 08:58:09

Szia Gordon! Olvaslak, de nincs kedvem hozzászólni. :( Sok minden történt és történik a világban, amiről médiák bölcsen hallgatnak, ha pedig felfedem az igazságot, ismételten én leszek a hazug. Ennek meg ezen a felületen már nem teszem ki magam. :(

289876 2015.11.16. 09:55:01

[lehar](#3798674) Szia és megértelek!

199664 2015.11.19. 16:31:36

Gordon! Eghyre jobban elalexesedsz!! Olvastam a hozzászólásodat a láthatatlan ember blogkjában,ahol ez az idióta szinte minden baloldalit,aki itt kommentel a nolblogon ,sztálinistának nevez! És amint látom,te erre az idiótaságra vevő vagy! És te ebben a postodban olyanokon agyalsz,amit már régen kitárgyaltunk,csak most más formában mondod,azt ,amit pár évvel ezelőtt még másképp véltél! Itt megkérdezed,hogy honnan a pénz az ISIS-nek! Erre nagyon egyszerű a válasz! El kell olvasni a bal-radon,hogy miként bombázta szét az orosz légierő az ISIS által lopott olajért sorbanálló kb.500(!!!) olajkamiont,és ezért ki is sikoltozik!! Másrészt,ami a sztálinistákra vonatkozó lexi-postot illeti,hát az nem Cubáról,hanem rólam szól! Ugyanis egyszer ennek az idiótának azt találtam mondani,hogy a sztálini kort akkor lehet teljes érthetőséggel megítélni,ha megtiszttíjuk a rászórt rágalmaktól,amit a rendszerváltás,és a SzU feloszlatása okán rászórtak!! Azóta olyan sztálinista,meg ávós vagyok,akiről rengeteg postot kell ám írni,amit válogatott szemétséggel ,és mély megvetéssel postol ki,amire érdemben nem lehet válaszolni,! Aztán a mai postban ráadásul már mindenki sztálinista,aki vele nem ért egyet itt a nolblogon! Gondolom,sztálinista,hát persze,hogy én,elsősorban,aztán Cuba,és gondolom az kerekeszs,kokó,kormos, is ,mert nem értették meg! Különösebben nem érdekelne,meg nem foglalkoznák vele,ha sokan nem benne találták volna m,eg az igazmondás ki tudja ,melyik oldali főszereplőjét,és akihez te nem csatlakoztál volna olyan lelkesen! Only,hivatlan jó ársaság lexinek,és most már neked is! Ami pedig a postod tartalmát illeti,kokóval egyetértve hajlíthatatlan elfogult vagy jobbra,az USA háb orús politikája iránt,na ,meg persze a saját véleményed támadhatatlansága iránt!Már csak az hiányzik,hogy te is kijelentsd,hogy aki nem érti(hidd el,sokan értjük,mint ahogy lexit is,de nem értünk vele egyet!!) a te mondandódat,a hülye,műveletlen! Nem akartalak zavarni ezzel a pár sorral,csak csupán annyit szerettem volna mondani,hogy ha nem fogadják el az érveidet,azok még azért nem sztálinisták,és előfordulhat,hogy igazuk is van!!

289876 2015.11.19. 16:40:11

[pietnik](#3800253) Törölni akartalak nem ide tartozó tartalom miatt, meg az össze-vissza beszéded okán (én és Only???), de inkább hagyom. Nem ér annyit... De nyugodtan hanyagolhatot a bejegyzéseimet a jövőben.

199664 2015.11.19. 17:15:53

A 21-es kommenthez pedig annyit! Tudjuk,hogy a 9/11 sajna,hamiszászlós művelet volt!Olannyira,hogy a neten több,erről szóló video kering,meg lehet nézni őket!Tehát,ha a svéd-arab emigráció tapsviharban tört ki,akkor elég jól félreinformálták őket,ami még ma is tart! És az is nagy kérdés,hogy ki is irányította az EU területére a migránsokat!?Feszegetjük a témát ,csak egyszerű kérdéseket felejtünk el feltenni!Sokkal világosabb lenne a helyzet! Mert én most azt kérdezem,hogy ha ennyire tudjuk,hogy nem a háború elől menekül a zöm!Hanem szerencselovagok,nyugati életre vágyók tömkelegéről van szó! Akkor miért is makogja Obama,hogy aztán befogadjuk ám a kvóta által megszabott létszámot,mer' ha nem.....! Aztán a háború elől menekülők melyik háborús fél elől menekülnek?!Az ISIS elől?!Az ISIS azt mondja Asszad elől,és amerikai replika ,hogy addig nem lehet rendezni Szíria sorsát,míg Asszad hatalmon van!Igen ám!De tavaly Asszadot a nemzetközi megfigyelők szerint is támadhatatlan választások útján újraválasztották 75%-kal!!! Aztán,mióta az orosz légierő szarrá bombázta az ISIS-t,azta az a szlogenje,hogy az oroszok elől(ezt az Únió,és az USA is terjesztette ám!!),miközben az orosz bombázás nyomán felszabadított területekre közel egymillió szír menekült tért vissza44 Más hírek szerint a migráns-áradat tagjai anyagilag nagyon jól ellátottak(láttuk),mivel Sopros Bátya pénzügyi támogatásban részesíti őket!!(15 ezer eu!!) Akkor miért is?!És ki is ez a Soros! Politikus?!Az nem lehet,mert nem tagja egyíik kormánynak sem hivatalos minőségben!Akkor szimpla milliárdos?! És akkor hogyan meri támadni az angol fontot,hogyan adhat el olcsón OTP részvényt,és hogyan rohangálhat mindig válságövezetekben ,háborús,polgárháborús helyeken,és hogyan meri osztani az észt!? Kérdések miriádjai,amik soha nem kerülnek megválaszolásra,vagy csak akkor,mikor az események tanúi már rég halottak! Az USA pl. a CIA révén hozta nyilvánosságra a hatvanas évek Indonéziára vonatkozó dokumentumait,amelyben beismerte,hogy 65-ben puccsal megdöntötték Szukarno elnök baloldali(nak mondott )hatalmát,és a puccsista Suhartó tábornok pribékjeinek a tudomására hozták a CIA emberei közel egymillió indonéz baloldali,és kommunista névsorát,aminek következtében közel egymillió baloldalit gyilkoltak le Suharto emberei(vagy többet?!),és 20 évnyi üldöztetés,elnyomás következett!Csupáncsask azért,mert a vietnami háború kiszélesítésére törekvő USA számára kínos lett volna egy nagy,baloldali politikát folytató ország közvetlenül Vietnam szomszédságában!! És amit Zsuzsa nem említett Brzezinsky velkapcsolatosan ,az az,hogy a Brzezinsky -doktrína szerint az akkori SzU területe túlságosan nagy ,és annyi ásványkincs van ott,amit az oroszok nem érdemelnek meg,és amihez az USA-nak is sok köze kell,hogy legyen,ezért a SzU-t meg kell dönteni,területét fel kell darabolni,és a természeti kincsenek osztozni kell .(a világ kapitalista orsz...á,dehogy az oligarcsháknak,az USA-nak) ,és ezt a doktrínát újra elővették Ukrajna kapcsán,amikor azt hitték,hogy kifutnak az időből,ha nem lépnek! Putyin megelőzte őket! Nem véletlen,hogy Putyin megindult a bombázásokkal,és közben látványosan felvonultatott olyan haditechnikát,amely meglepte az USA-t a NATO-t,és magát az EU-t is,!Eleinte "csak" arról volt szó,hogy meg kell akadályozni a dollár lecsúsztatását(BRICS!),és egy másik világhatalmi központ kialakulását!Meglepi az ukrajnai hadszintér,és a szíriai hadbalépés volt! Ebbe talán nem mennék bele,de aszért érdekes lenne megnézni ,elolvasni Putyin nyilatkozatait pl. az ENSZ közgyűlés megnyitójáról,vagy a múltheti antalyai (csodaszép város egyébként!) G20-as találkozón elmondottakat is! Ekkor majd egy kicsit világosabb lesz majd,hogy cui prodest? az egész szíriai,libiai vircsaft,meg az egész migráció,és miért erőltetik a TTIP-taz Európai Egyesült Államok létrehozását,és sok egyéb,első pillanatra érthetelen,megffejthetetlen eseményre fog fény derülni!!

199664 2015.11.19. 17:25:26

Gordon! Sokminden mindennel összefügg!Majd csak keresd az összefüggéseket! Hogy nem ide illő tartalom?!Elnézést,de a rólam szóló,becsmérlő posthoz te szóltál hozzá! Én ott nem tudok hozzászólni,nem tudtalak figyelmeztetni,hogy nem Cubáról,hanem rólam van szó!Nem mintha ez sokat jelentene,de nem akartalak tévedésben tartani!Viszont az ottani hozzászólásod tartalma rám nézve még névtelenül is legalább olyan sértő,mint aLEx pofátlan kipellengérező postjai,és mint a te olyan megjegyzésed,hogy...nem ér annyit...! És ha jól megnézed,akkor nem olyan összevissza-beszéd ám! De ha úgy gondolod.....!

199664 2015.11.19. 17:53:53

31-re! Gordon! Igazán nem akarlak zaklatni,de azért figyeld csak a postod alakulását,és azt,hogy kikkel kerülsz vitába! Akikkel itt vitatkozol,és mondod nekik az igét,azok ugyanazok,akikre lexi azt mondta a "le"-ben,hogy szinte kivétel nélkül sztalinisták!Velünk volt vitában alEx,és ez lett a vége! Ahogy olvasom,te is nagyon jó úton haladsz errefelé!

289876 2015.11.19. 18:14:49

[pietnik](#3800265) Pietnik, arra nincs megfelelően alacsony szám, ami mutatná, hogy engem mennyire nem érdekel az Alexxel fennálló ellentétetek. Rólad én egy szót sem írtam, valójában én voltam az első hozzászóló, aztán valahogy bekerültél elém. De mint mondám, a dolog számomra érdektelen, itt meg főleg az. Most látom, feltettél egy hosszú kommentet is. Ne haragudj, nem szőrözöm át és reagálni sem fogok rá.

199664 2015.11.20. 09:20:44

Rendben van Gordi,ezt én értem! De remélem,nem akarsz azzal ámítani,hogy nem is olvastad el!? Persze,hogy elolvastad,mintahogy elolvastad Cuba ,és aLEx postjait is!És azt is tudod,hogy amit zagyvaságnak neveztél az írásomban,és nem ide illőnek neveztél,az nagyon is ideillik! Csak éppen kerülöd a vitát,mert nem a vita a célod,hanem ,mint aLExnek,a vitapartner lehurrogása! És az sem véletlen,hogy felbukkantál aLEx postjában,és azt írtad,amit írtál Tehát biztosan olvastad aLEx rólam ,a sztálinistákról írt postját,és az összes mocskot is,amit rám,és másokra szórt,mert nem osztották a véleményét! És itt kérdezem meg,és most kapaszkodj meg!,aLEx zsidó?! Rólad tudom,és lehárról is,róla csak a kinézete alapján gondolomn! Ez nem baj,mert nem vagyok fajgyűlölő,és semmi kifogásom az ellen ,ha valaki cigány,zsidó,vagy netán arab!! De az a végtelen arrogáns CIONISTA viselkedés,ahogyan viselkedtek mindhárman itt a nolblogon,már nagyon is jelent valamit!Emögött a megjegyzésem mögött,nem faji megítélés,hanem a cionosták vezette világhatalmi rémuralmi törekvések hangoztatása,az elvek védelme a lényeg,mert az itt tolakodóan hangsúlyozott,az USA politikáját védő kijelentéseid bőven erre engednek következtetni! A világban az USA törekvéseinek,gátlástalan hazardírozásának hatalmas ellenzéke van,és ti pont most véditek azt ,amit nem lehet védeni! Erre lehet abból is következtetni,hogy a szíriai orosz beavatkozásról szót sem ejtetek,és arról sem,amit fentebb már leírtam,hogy az IS által lopott olaj árából fizették az IS fegyverkezését,és a migránsáradat európai beözönlését! Az oroszok szétbombázták ezt az olajnyerési lehetőséget(500 oljkamion bánja!) és valszeg ez lesz az egyik oka annak,hogy a migráns áradat ,esetleg,kifullad! Jó,ne olvasd el,mert nem muszáj,de azért gondolkodni kell,mert nem biztos,hogy a te gondolataid a helyesek,amelyekkel mindenkinek kötelező egyetérteni!

Gordon